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再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第26部分
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·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，桂林上海
杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》，
转自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。
他（指王金发/编者）过去在强盗伙伴当中是暗杀的能手。（据说王金发曾在上海市区用枪打死过有叛变行为的党人汪公权/编者）。
·与增田涉的谈话，录自增田涉作，卞立强译《鲁
迅与“光复会”》，文刊《鲁迅研究资料》第2辑。
当时参加革命的留学生，许多人回国后就被捕，后来发现有奸细，就是一个姓翁的。革命党就派了王金发和另一个人去刺杀他。一次在路上遇到了，那个刺客放了一枪就跑，其实并没有命中。姓翁的一听枪声就一屁股坐在地上，假装被刺，大骂大叫。许多人围上去看。王金发也和群众一起围上去看，见没有打中。当时他穿了一件叫“一口钟”的大氅，他就从衣缝中给他一枪，把翁打死，然后乘乱溜走。
·与周建人的谈话，录自周建人《回忆鲁迅片
断》，文刊1979年第3期《北京师范大学学报》。
我们中国也出了一个他们（指法西斯主义/编者）的好兄弟，就是蒋介石。这三兄弟都是杀人的能手。
·与萧伯纳的谈话，录自钱俊瑞《回忆鲁迅二
三事》，文刊1981年9月19日《人民日报》。
没有什么。看情形，他们（指国民党）目前似乎还不想下手，他们的吵吵嚷嚷，目的是想吓得我不敢说，不敢动；真正危险倒在他们不声不响的时候——蒋介石这个东西就是个流氓。
·与邹鲁风的谈话，录自邹鲁风《党最亲密的战友》，文刊1956年20期《中国青年》。
“老板，你以为胡汉民不到南京来？”
（内山答：“我不晓得。政治家的动向，对于我是没有兴趣的，所以，我还没有想过哩。”）
那末，×是亲日呢，还是排日呢？”
（内山答：“大概有时亲日，有时排日吧。”）
“那我们就不能赌输赢啦。
“这且不去说他，这样的时候，中国的大众是很担心的。因为吸饱了血液的臭虫，肚子已经膨胀着，再也不会吸得很多了，所以，稍为能够放心。但，新的臭虫，却还没有吸血，是个空肚子的家伙。这空肚子的家伙一跑出来，那最后的吸血是很厉害的，哈哈哈……”
·与内山完造的谈话，录自内山完造《忆鲁迅先生》，文刊1936年11月15日《作家》第2卷第2号，转自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。
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第55节：与陈云的谈话
作者： 吴作桥
“现在大家都议论什么‘过激主义’来了，但就没有人切切实实地把这个‘主义’真正介绍到国内来，其实这倒是当前最紧要的工作。望道在杭州大闹了一阵文治（指陈望道与夏尊、刘大白、李次久等1920年在浙江第一师范学校开展的挽留长经子渊的学潮/编者），这次埋头苦干，把这本书译出来，（指陈望道译《共产党宣言》，此书于1920年4月由上海社会主义研究社出版，为我国《共产党宣言》的第一个译本/编者），对中国做了一件好事。”
“我看望道这个人比北京那批吃五四饭的人要强得多，他是真正肯为大家着想的。”
·与的谈话，录自邓明以《五四时期的陈望道同志》，文收中国社会科学出版社1979年11月版《五四运动回忆录（续）》。
“不用你（指陈云/编者）去，我叫别人去叫车了。
“深夜，路上方便吗？”
·与陈云的谈话，录自史平（陈云）《一个深晚》，文刊1936年10月巴黎《救国时报》。
如果发动一个运动营救方志敏，可能对他不利，或者会加速方志敏的死刑执行期，应当让他利用蒋介石企图软化他的短暂时间里，在狱中赶快为后人写下一些东西。
·与胡风的谈话，录自方兰、叶淑穗《张光
人（胡风）同志谈方志敏给鲁迅信的情
况》，文刊1980年第6期《鲁迅研究动态》。
鲁迅与杨杏佛合影可见他（指杨杏佛/编者）当时是清醒的，首先掩护了自己的孩子。……就说动物罢，也有动物的本性，临难时也先救护幼小者。有后代，就是有将来！……能够如此，也是不容易的。
今天蔡先生是去的（指蔡元培先生去参加杨杏佛送殓仪式/编者），他很悲哀。……打死杨杏佛，原是对于孙夫人（指宋庆龄/编者）和蔡先生的警告，但他们两人是坚决的。季（指许寿裳/编者）也去的。这种时候就看出人来了。林语堂就没有去；其实，他去送殓又有什么危险！
·与冯雪峰的谈话，录自冯雪峰《回忆鲁迅》，文收人民文学出版社1985年版《雪峰文集》第4卷。
“远远听见了这样慢的轻的脚步声，我已经知道你了。”
·与杨之华的谈话，录自文尹（杨之华）《回忆敬爱
的导师——鲁迅先生》，文刊1937年2月10日巴
黎《救国时报》，转自《鲁迅研究资料》第8辑。
呜呼，我非不知银行之可以发财也（指马寅初，时马任中国银行总长/编者），其如道不同不相为谋也。
你们一面请马寅初写字，一面要我做序，真是一视同仁，不加分别。
·与陈梦韶的谈话，录自陈梦韶《鲁迅先生在厦门大学》，文收天津人民出版社1983年版《鲁迅生平史料汇编》第4辑。
■军事
“啸聚绿林而难于得适宜之地，我看黄埔要算最好的了。”
·与李秉中的谈话，录自荣太之《从李秉中致鲁迅的信看他与鲁迅的交往》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。
广州黄埔军校校门。1927年4月8日，鲁迅曾在该校作《革命时代的文学》的讲演。
纽军长（名字不详/编者）是留学日本学陆军的。回国后在黎元洪手下当军长，后来被袁世凯买通了他的卫兵将他打死。辛亥革命后第二年，我到南京教育部任职，遇到我在陆师学堂的同学谢西元、歪了头，说是到南京政府来告状的。他本来是纽军长手下的一个营长，有一天，听见纽军长屋里有枪声，他就跑进去看，遇见军长的卫兵，问出什么事，卫兵也不答话，举起刀来就是一刀。他见势不妙，回头就跑，另一个卫兵对他放了一枪，子弹从后腰进，前面穿出，他跌倒在地。他自己的卫兵赶到，把他抬回营房，这时军需官赶到，说“纽军长的卫队哗变，军长已被杀”，赶紧把他送进医院。卫兵砍的一刀正砍在他的颈上，幸好有硬肩章挡着，没有砍得太深，结果头就变歪了。他见了我说：“是来告状的，你看把我杀得这样子，杀纽军长和我的凶手，我都认得。”
·与周建人的谈话，录自周建人《回忆鲁迅片
断》文刊1979年第3期《北京师范大学学报》。
■中国人的国民性
在中国，没有日本那样的国家观念，儒教在现在的中国，也没有何等的感化力，而且代替儒教的何种宗教也没有，中国的民众，在这种意义上，思想的何种依据都没有的。
·与本间久雄的谈话，录自张杰著，福建教育出版社
2001年9月版《鲁迅：域外的接近与接受》，本间久
雄《鲁迅的故事》刊于1932年4月9日《朝日新闻》。
“老板，你也晓得的那位爱罗先珂曾经说得好：‘日本人很听从，遵守上头的人所说的话语，官吏尤其是这样，所以，是一个最便于施行政治的国度。中国人却恰好相反，对于人家说的话语，首先就加以怀疑。尤其是官吏所说的话，是颇为靠不住的。所以，中国乃是个最难于施行政治的国度。’
“我也觉得，这是实在情形。
“例如长官对一个警察说：这是一个恶人，（对于日本人，不管他是否一个罪人，只要被警察署叫去审问过一回，似乎就已经决定他是一个罪人；因此，一个给警察捉去了的人，就光是这一点，也已经可以完全决定他是一个坏人。）那么，警察的自我意识就完全不会活动。不，应该说是：他不会使自我意识活动起来去研究那个人。他只是跟长官所说的一般地把这个人决定为坏人而加以处理。这似乎是在把长官的话不折不扣地完全相信着。
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第56节：中国人的国民性
作者： 吴作桥
“在中国则完全相反。虽然长官说这是个罪人，是个极坏的人；但人家决不会相信他的说话。虽然因为是长官的命令，所以要把他当作罪人来处理；但他一定会让自我意识活动起来，一定有着别的看法。
“他一定会有着自己的见解，譬如：这个人为什么是个罪人？为什么是个极坏的人？这总不像是一个罪人，也不能把他认作一个坏人之类。
“这就是日本易于完成其统一，中国却难于统一的大原因。”
·与内山完造的谈话，录自内山完造《忆鲁迅先
生》，文刊1936年11月15日《作家》第2卷第2号，
转自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。
日本有“心中”（即情死）这样的事，日本人就有这种锲而不舍的气质，这正是日本人值得羡慕的地方。中国人没有这样的东西。不管碰到什么事，都是无所谓。这种“无所谓”的态度只要不改掉，最终都不能使中国出现新面貌。
·在病榻上留下的话，录自《岛琦藤村谈鲁迅》，文刊1994年第7期《鲁迅研究月刊》。
老板，我反对，是非常悲观的。
老板，此番我睡了三个月（指1936年6—8月份鲁迅卧病/编者），细细想过了。
中国四万万的民众，害着一种毛病。病源就是那个马马虎虎。
就是那随它怎么都行的不认真的态度。
然而，弄到现在这样的不认真，其中当然是有该同情和该愤慨的距离的。
不过，要肯写现在的不认真的生活态度，却是不可能的。
于是我又想到日本的八千万人民。
日本人长处，是不拘何事，对付一件事，真是照字面直解的（拼命）来干的那一种认真的态度。
虽然我看得很清楚，最近的倾向有点相反，然而纵令现在有这样相反的倾向也罢，而其成就到今日的事实，却是不能否定的。
那认真是应该承认的，我把两国人民比较了一下。中国把日本全部排斥都行，可是只有那认真却几乎排斥不得。无论有什么事，那一点是非学习不可的。
我说，等我的病好起来，大概那时机也该到了吧。
这一点我一定要说的。
·与内山完造的谈话，录自内山完造《鲁迅先
生》，文刊1936年11月号《译文》第2卷第3期）。
一个名词归化中国，不久就弄成一团糟。伟人，先前是算好称呼的，现在则受之者已等于被骂；学者和教授，前两三年还是干净的名称；自爱者闻文学家之称而逃，今年已经开始了第一步。但是，世界上真的没有实在的伟人，实在的学者和教授，实在的文学家吗？并不然，只有中国是例外。
·与唐的谈话，录自唐著，上海文艺
出版社1979年版《回忆·书简·散记》。
“中国人喜欢捧，所以对黄河也是不用挖而用捧的手段去决堤坝来对付，哪知河道是不喜欢捧的，结果河底高于城墙，一旦水势猛烈，尽成泽国。”
·与杨霁云的谈话，录自杨霁云《琐忆鲁迅》，文刊1936年12月5日上海《逸经》半月刊。
■世态
“老板，如果想要晓得自由人的标本的话，那只要知道帝王的生活就行。那才十分自由呢！”
·与内山完造的谈话，录自内山完造《忆鲁迅先生》，文刊1936年11月15日《作家》，转自四川文艺出版社1997年版《大先生鲁迅》。
“真理是一双鞋，每个人都可找着他适合爱穿的鞋子。”
·与章衣萍的谈话，录自章衣萍《秋冬的信》，文收东方出版社1994年版《窗下·枕上·风中随笔》。
老板，对本国人扯的谎，是罪恶，不过从外国受到强大压迫的时候，对那压迫者扯的谎，却决不是不道德的。
·与内山完造的谈话，录自内山完造《鲁迅先
生》，文收1936年11月号《译文》第2卷第3期）。
人什么事情都不干是最坏的，就是像奈罗（古罗马第5位皇帝，54—6
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