再读鲁迅.鲁迅私下谈话录-第29部分

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第61节：与徐梵澄的谈话
作者：　吴作桥

　　拱辰桥（在杭州）是我们中国的土地，被日本人占去，你们不以为耻？为什么还去寻欢作乐（指浙江两级师范个别教员去拱辰桥逛妓院/编者）？　

　　·对浙江两级师范个别教员的批评，录自吴克刚　

　　《谈鲁迅先生在浙江两级师范学堂》，文收天津人　

　　民出版社1982年版《鲁迅生平史料汇编》第2辑。　

　　浙东多山，民性有山岳气，与湖南山岳地带之民俗相同。　

　　·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花　

　　旧影》，文刊《鲁迅研究资料》第10辑。　

　　“没有，没有。不过，我早就知道，我也该知道，靠近锅底的栗子总是先爆起来的啊！”　

　　“我到此地还没有看见什么特殊的景象，除去吃饭叫着‘夹奔’，铜板叫着‘先’。还有，我们祖传的吃茶的习惯还是保持着，这里更为发达。”　

　　“那要看是不是红封面的《呐喊》就算是赤化了！”　

　　·1927年到广州时与一位来访者的谈话，录自老秀《鲁迅的轮廓画》，文刊1936年6月14日上海《时事报》。　

　　革命策源地现在成为革命的后方了，还不免是灰色的。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　广州的学生和青年都把革命游戏化了，正受着过分的娇宠，使人感觉不到真挚和严肃。无宁说倒是从经常处在压迫和摧残之中的北方青年和学生那里，可以看到严肃认真的态度。　

　　在广州，尽管有绝叫，有怒吼，但是没有思索。尽管有喜悦，有兴奋，但是没有悲哀。没有思索和悲哀的地方，就不会有文学……　

　　·与山上正义的谈话，录自山上正义《谈鲁迅》，文刊　

　　1928年《新潮》杂志3月号，转自《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　“山东人真是直爽哇！”　

　　·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，上海杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　“四川青年真勇敢。”　

　　·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，上海杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　“湖南人爱吃辣椒，脾气躁。”　

　　·与徐梵澄的谈话，录自徐梵澄《星花　

　　旧影》，文刊《鲁迅研究资料》第11辑。　

　　“厦门的社会运动，还没有十分惯罢，听说前次的工商学联合会，厦门大学到场，已经惹起不少人的注意。”　

　　“北京的群众运动，总是各大学做中心；厦门的厦门大学那就差得远。”　

　　·与李淑珍的谈话，录自李淑珍《与鲁迅的一席话》，文刊　

　　1927年1月15日《厦声日报》，转自《鲁迅研究资料》第2辑。　

　　香港这殖民地是极不自由的，我的讲演受到种种阻碍，题目是《老调子已经唱完》、《无声的中国》，有人想把我的讲稿登载报上，可是被禁止了。　

　　·与许寿裳的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社1953年版《亡友鲁迅印象记》。　

　　“绍兴地方不好住，住在绍兴非要走衙门、捧官场不可。这种事我搞不来。”　

　　·与阮和荪的谈话，录自阮和荪《谈鲁迅二三事》，文收绍兴鲁迅纪念馆1986年编印《乡友忆鲁迅》。　

　　绍兴女人吵架，有一种架式是摆“剪刀阵”。……不是的，你们看我。（接着鲁迅做出了一个两腿叉开，两手插腰，一个类似张开的剪刀的姿势/编者）你们看这样子像不像一把剪刀口朝下的剪刀？……做做样子有什么关系？因为你（指俞芳/编者）比她们瘦，做起来更像一把剪刀。　

　　相骂的双方都摆着这种“剪刀”架势，互相抓住对方的缺点骂，骂得响，骂得快，骂得狠，骂得有力的得胜。摆剪刀阵的，中年妇女居多，她们精力旺盛，阅历多，相骂的内容丰富；年轻人阅历不够；老年人阅历虽多，但精力不足，气头也没有中年人急。　

　　两手插腰是为了壮气，两腿分开，重心低站得稳。绍兴妇女动手打架的并不多，相骂确是常见的；大概妇女平时在家里积在心里的怨气，要在相骂中发散发散吧。　

　　这样了（鲁迅做出了左手插腰，右臂向右前上方伸直，用食指指向对方做骂人状/编者）像什么，像不像一把茶壶？　

　　绍兴男人相骂的也有，他们不摆阵势，双方互骂对方的祖宗八代，骂些粗话，就算了。有时骂得气起来，就动手打架，常常是打输的一方，边骂边退收场。男人吵架比较痛快，这大概与性格有关。　

　　·与俞芳等人的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　绍兴人骂人，很多名句，比如“化痰”——“（诺代你）个化痰”，这在外地人听来，很难明白个中滋味，要知人而化痰，系指死而无骨无血，仅留一口唾余。可谓刻毒之至矣。　

　　·与黄苹荪的谈话，录自歇翁（黄苹荪）《鲁　

　　迅与“浙江党部”之一重公案》，文刊1948　

　　年6月10日上海《子曰》丛刊第2辑。　

　　这是因为人民生活（指当时苏区人民的生活/编者）好了，已经知道注意居住的卫生条件，四面都开窗子，空气一定很流通了，这是一个进步。　

　　·与陈赓的谈话，录自张佳邻记录、整理《陈赓将军谈和鲁迅的一次会见》，文刊1956年第12期《新观察》。　

　　■人物　

　　我的祖父（朱正先生在《《鲁迅回忆录〉正误》中认为应是鲁迅的十八叔祖周椒生，录以备考/编者）在很早的时候，就让我抄写许应马癸驳康梁变法的奏折。许应验马癸是你什么人，（许广平答：“叔祖”）？哼！我从小就吃过你们许家的亏。　





　

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第62节：与周作人的谈话
作者：　吴作桥

　　·与许广平的谈话，录自许广平《鲁迅回忆录·“五四”前后》，文收江苏文艺出版社1999年版《许广平文集》。　

　　（南京水师学堂的家住南京的学生周六下午便告假回家。有些学生是吃了晚饭才回家，周日也是回校吃晚饭。因为学生吃饭不花钱。因此，鲁迅说）　

　　七月半（指七月十五日鬼节/编者）开放地狱门，有些鬼魂于饭后出来，到了十六那天跑回地狱去吃晚饭。　

　　·与周作人的谈话，录自周作人《学堂生活》，文收止　

　　阉编，新疆人民出版社1997年3月版《关于鲁迅》。　

　　“你真是木瓜。如此宝山，何以不去开发？”（指当时教育总长傅增湘要张宗祥筹办京师图书馆一事，张一再辞让/编者）。　

　　“这两件事，确是当务之急，哪有做不到的。”（指张宗祥提出的修补善本和防火事宜/编者）　

　　“你是打字机。”（指张宗祥善于抄书。鲁迅提出要张宗祥代抄《说郛》和《嵇康集》/编者）　

　　·与张宗祥的谈话，录自张《从鲁迅纪念馆里　

　　一张照片谈起》，文刊《鲁迅研究资料》第15辑。　

　　许寿裳那时国内还没有火车，而国人的礼貌却极周到；几位同乡的革命者，内有陈伯平先生，刚从中国东渡日本，我从东京到海口去接他们；上岸以后，换乘火车，同赴东京；诸先烈第一次与火车接触，以为火车内的规矩一定和房屋内一样，座位有尊卑大小之别，必须互相逊让；但是到底那些座位是尊是大，那些又是卑是小呢，还得从详研究；我已经提供了火车内不必让座的意见，但是先烈们那里肯依，仍然继续的研究和逊让；我正在心中忧虑着从事革命工作的人，连这一点社会的旧习惯都革不掉，将来如何担当国家大事；说时迟，那时快，火车一开，先烈们好几位都绊倒了。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园著，作家书屋1942年4月版《鲁迅先生二三事》。　

　　季（许寿裳的字/编者）他们对于我的行动，尽管未必一起去做，但总是无条件地承认我所做的都对。　

　　·与许广平的谈话，录自许寿裳著，人民文学出版社　

　　1953年版《亡友鲁迅印象记·（许广平）《读后记》。　

　　（许寿裳吃面包时总把面包皮撕掉，鲁迅怕浪费就将他丢下的面包皮吃掉，许问鲁为什么吃面包皮）　

　　“我喜欢吃。”　

　　（此后许寿裳便总是把面包皮留给鲁迅吃）　

　　“这足见许的厚道，老实。”　

　　·与许寿裳等人的谈话，录自抄手《三个室　

　　友》，文刊1948年3月28日昆明《正义报》。　

　　“你不知道小孩要尊敬大人么？齐坤（鲁迅住绍兴县馆时跟班的长子，负责照料鲁迅的生活，后为八道湾周家的门房和采买/编者）比你们年长一辈，那么就该尊敬称呼他为齐爷，明白了么？”　

　　·与周静子的谈话，录自周静子《回忆伯父鲁迅》，文　

　　收止庵编新疆人民出版社1997年3月版《关于鲁迅》。　

　　“蒋介石通缉我，你郑介石（郑奠字介石/编者）请我上‘楼外楼’吃西湖煮鱼，要我坐上席，一字之差，相差何其之大？”　

　　·与郑介石的谈话，录自郑祖樵《许广平在我家作　

　　客》，文刊《绍兴鲁迅研究》第23辑，2001年8月版。　

　　你买介高档的香烟（郑奠买了一条高档香烟送鲁迅先生/编者），太破费了，其实，我是吸普通香烟的人，高档烟我买不起，也吃不惯，犹如牛吃薄荷不知其味，老弟是我们几个朋友中有点钱的，也是会花钱的人，记得在女师大时，我送你一个雅号“天亮光”。　

　　·1978年7月13日在杭州虎跑与郑奠的谈话，录自郑祖樵《鲁　

　　迅与许广平游杭州》，文刊2004年第8期《鲁迅研究月刊》。　

　　你看李先生这种人真是好朋友，帮我那么多日子的忙（指鲁迅修西三条旧居时一位教育部的同事李老先生任监工/编者），连茶水都不喝我一口的。　

　　·与孙伏园的谈话，录自孙伏园《忆鲁迅先生》，文收　

　　上海文艺出版社1979年版《鲁迅回忆录）第2集。　

　　王小隐（当时《京报》记者，曾与鲁迅同赴西安/编者）那次是穿的双梁鞋。见人面，总是先拱手，然后便是哈哈哈。无论你讲的是好或坏，美或丑，是或非，王君是绝不表示赞成或否定的。总是哈哈大笑混过去。　

　　“我想不到，世界上竟有以哈哈论过生活的人。他的哈哈是赞成，又是否定。似不赞成，也似不否定。让同他讲话的人，如在无人之境。”　

　　·与荆有麟的谈话，录自荆有麟著，上海杂志公司1943年11月版《鲁迅回忆断片》。　

　　两个“小鬼头”（指俞芳、俞藻/编者）睡了吗？　

　　依我看，你父亲（指俞芬姐妹之父俞英崖/编者）还算好的。至于娶后母，这是他的自由，你们要体谅。现在父母不能干涉子女的婚姻，子女当然也不应干涉父亲的婚姻。至于寄钱养子女，那要看他的经济状况，有些人，家里没有积蓄，把子女养到一定的年龄，就让他们独立谋生，这是完全可以的；何况他现在还一直寄钱来呢。　

　　·与俞芬的谈话，录自俞芳著，浙江人民出版社1981年版《我记忆中的鲁迅先生》。　

　　这样下去（指愈芳栽种芋艿总是让芋艿只留一片新叶/编者），芋艿是种不好的。以后不要再摘老叶了。……小孩子总有小孩子的想法和做法的，即使是幼稚可笑的行动，他们自己也以为是很有道理的。　





　

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第63节：与俞芬等人的谈话
作者：　吴作桥

　　·与俞芬等人的谈话，录自俞芳《杂忆鲁迅先生与少年儿童》，文刊《上海鲁迅研究》第6辑。　

　　日食出现的时候，你们已熄灯睡觉了，我想着你们第二天早上要上学，所以没有叫你们。　

　　·与俞芳、俞藻的谈话，录自俞芳《杂忆鲁迅先　

　　生与少年儿童》，文刊《上海鲁迅研究》第6辑。　

　　我认为老二、老三（指俞芳、俞藻/编者）是主客，因为她们难得到馆子里来吃饭，我们大家都是陪客。如果在陪客中还要分出“吃客”来，那么，许家兄妹和房东你（指俞芬/编者）就算“吃客了”。　

　　·与俞芬等的谈话，录自俞芳《杂忆鲁迅先生　

　　与少年儿童》，文刊《上海鲁迅研究》第6辑。　

　　有一个叫李玄的，山西人住某路某号，给周作人去信，说他听说北京只有五个人，他想看一看这五个人究竟如何。你从前在那里住过，你调查一下。　

　　·与高长虹的谈话，录自高长虹《1925年，北京出版界形势指掌图