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明报·大家大讲堂 作者: 钱穆等-第33部分
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（按：访问者把问题提错了。作眼是具体问题，个人没有表现棋风之余地。故吴氏所答乍看是答非所问，其实是对提问者的驳正。）
问：从围棋的历史来看，今天的围棋水准如何？
答：我认为是历史上最高的时代。因为研究的范围广阔了。但如果与秀策、秀甫（二者皆日本古代的围棋〃名人〃）两个人相比，究竟是否高过他们则很难说。
问：从古到今最高的天才是哪一位呢？
答：〃小川道的〃（人名）。他与棋圣道策对局，拿白棋负一目，黑棋胜一目，棋谱留传至今；以16岁的稚龄与道策以先相先（三局棋两局执黑棋，一局执白棋）对战，那是可惊的才力。从棋的内容来看，也非常杰出。可惜17岁就死了，此所谓天才多夭折了。
问：在〃新布局〃（吴清源与木谷实九段共同倡立的布局新法，是角与中央并重的方法）革命性的布局理论兴起之后，现在的情况有转趋重视角棋的情况，吴先生以为如何呢？
答：角棋较大这一原则大概永不会改变。天元（棋枰正中央之一着）虽为重要之位，但是太难下。以前，久保松先生在联赛中一直先下天元，研究之结果认为太难，遂放弃了。从角而边的下法仍是稳妥的下法。
问：对于棋士来说，理想的生活收入办法为何呢？
答：到现在为止，棋士几乎只由棋谱稿费一条途径获得报酬，这10年来兴办了许多新的锦标棋赛（按：每一日本报纸都每天刊载棋谱，各报社皆主办一锦标棋赛），稿费的收入大为增加。因此，棋力强的棋士，但凭稿酬即可生活。这种办法我认为也算合乎理想了。
问：每局棋的限定时间，以多少时间才适当呢？
答：最好一天之内把棋下完，可免去若干流弊（按：现在日本的棋赛，每局双方各限十小时，加起来为20小时，必须分两天才能完局。在第一天下完前半局之后，与赛的棋士可在休息时间内，详细研究棋局，同时有第三者可能参加意见的流弊）。每人6小时，合起来一共12小时，最适当。
问：就吴先生说，在什么时间棋力才最充实呢？
答：在棋赛的期间。还有自觉自己的行为对社会对人有所贡献的时候。
问：吴先生的棋是否曾发生若干转变呢？
答：到日本来（战前）的时候，转用一、三、五的下法（按：指本因坊秀策的一种棋法，一、三、五是指开局的头三着，用低目，坚实取角的方法。），拿黑棋几乎没有改过。升到了五段的时候，开始下〃星〃（枰上四角的点）。继续了差不多20年，所用期间最久。
问：您对于十局大赛和其他的棋赛，在心理上有什么不同没有呢？
答：在十局大赛的时候，每一局都有决定性影响，非一口气拼力为之不可；感到棋赛时好像做梦一样，因为棋赛太长，不能很快放手。因为我一直专属于〃读卖〃新闻社（按：前此，吴氏不参加一般棋赛，只参加〃读卖新闻〃所举办的十局棋赛）。如果十局赛输了，等于从〃名人〃挑战权联赛中受淘汰。所以，我的立场，比我的对手要苦。（按：非胜不可，败即退下擂台，不但影响声誉，而影响收入。）
问：生平最不能忘怀的，是哪一局棋呢？
答：与秀哉各人所下的二子局。（按：吴氏初到日本，与当时日本棋王对局，让吴二子，是考验棋力的一局棋，该局棋吴氏获胜。）这是成为职业棋士的考试棋，是决定命运的一局棋。
问：您用什么方法增进棋力呢？
答：13岁的时候，在中国大陆，与当时全国最强的高手对局，拿白棋虽然获胜，但对局的次数毕竟太少了。（按：意指当时无法在实战中增进棋力，因无相当对手），在来日本之前曾研习〃方圆新法〃、〃敲玉余韵〃（皆为日本棋书），直到现在我在许多角的棋式及布局上，仍受这些书的影响。
问：对您自己的棋技有什么感想呢？
答：我的性格太软弱，不好争夺。像宫下、？
原、木谷、藤泽（朋斋）等人，皆喜好争战，能够酣畅地争强取胜。我是另一型的人，对这方面太弱，棋风多少偏向被动。从前没有让子办法，（按：现在日本对局办法，拿黑棋的人，要让四子到五子，枰面赢七目实算赢二目，因黑棋先走，一子可占牛角，占便宜。）棋赛时拿白棋的机会多，所以采用一点一点追赶的下法，现在实行了让子办法，下法当然不同了。在心理上说，我认为从容等待时机的方法较好。
问：吴先生今后开始参加〃日本经济新闻〃主办的〃王座〃赛等一般的棋赛，对热爱吴先生的棋迷说，是不是有损他们对吴先生过去光辉的怀念呢？（按：吴氏过去不参加一般棋赛，只与最强的高手例如每年各种赛棋的优胜者作十局赛，所以一般棋士皆无机会与吴氏对局，能有机会对局，则引为毕生光荣，现在吴氏开始参加一般棋赛，在身份上是一种降格低就。）
答：我还没有达到受这种拘束的地位。同时，又没有到退休的年龄，虽然已下了40年的棋。现在我的体力和脑力都有些迟钝了，青年棋士们的棋力又突飞猛进，从这两方面看，我要想保持过去的成绩，当然有困难。但是不实际下过，还不能预断结果。古时的名人输了棋，权威即失坠，因此多不再下棋；现在时代不同了。人的命运在什么时候改变，事前不能预料。
（司马长风 译）
萧芳芳：演出母亲的新剧本
题按：明星萧芳芳在不惑之年攻读儿童心理学硕士。她以幽默的口吻，畅谈母亲这门艰深的学问，并表示婆媳之道在于双方距离愈远愈好。但她认为西方的心理学分析，不能完全解释中国人的问题。
做母亲是没人教的学问
问：在90年代的新家庭模式下，对母亲角色的要求已跟以前不同，随着现代妇女知识水平的提高，与在心理辅导学上对教养子女的重视，做母亲几乎成为一门学问。您对此有何意见？
答：如果我早知有儿童心理这回事，我可能不会生孩子！过往我从未想过在教导子女方面会面对这么多的困难。
我觉得很奇怪，世上任何事情当你未尝试做之前都必须先学懂才做，好像你第一次打扫、煮饭，总可以找个人教您如何做好，但偏偏在做个好母亲这件重要事情上，就没有人可以教你怎样做。所以，在为人母亲的过程中肯定会出现不少错误。如果你自知有错或可尝试改正，然而更多时候是你并不自觉的，后果也更严重。
当我有第一个孩子时，我完全不知道怎样教导，总以为上一代怎样对待我，我们便以同样的方法教导下一代，后来才觉得这种做法很不妥。我的母亲所用的完全是一种极权的教导方法，最重要的是服从听话，这明显对现在的子女并不奏效。所以，当我第二个孩子出生后，我逐渐用另外一些比较民主的方法教导她。
问：您心目中有没有一个所谓理想母亲的典范，可以作为参考标准？
答：我但愿能够找到这样一个典范，可惜现在还未找到。我想现代母亲都有自己不同的管教方式，并没有一条固定的方程式可以跟从，但要找到自己的方向，肯定要花上很多时间。
我觉得我们在西方文化的影响下，往往不知不觉地摒弃了我们中国人的文化，总以为西方心理学家对儿童心理的分析是对的。但我自从修读儿童心理学后，便懂得问西方心理学的研究能否解释我们中国人的问题。中国文化中也有很多好的地方，不一定就是老套、封建。我以为，中国人讲尊敬老人家、对长辈有礼，便十分有意义。我觉得，我们在中西文化的相互冲击下，要取得一个平衡点。
在美国我见过一些当地的小孩子目无尊长、行为放纵。玩得乐极忘形时在地上随处滚。我便向身边的女儿说：〃你虽然在美国读书，但千万不要染上他们的坏习惯。你学他们在地上滚来滚去，会气得我七窍生烟。〃所以，我认为在母亲扮演的多重角色中，担当一个中国人母亲的角色，教导子女应有的纪律是非常重要的。
学习接受女儿批评
问：那就换个方式问您，如果您的女儿指出您的错处，您可会接受？
答：这正是我目前要学习的地方，如果我真的有不对的地方，也要接受女儿的批评。开始时自己的内心真的感到很不舒服，后来就可以逐渐接受。
有时我希望可以对子女民主些，但问题是不知界限在哪里。毕竟我自小不是在一个民主的环境长大。虽然意识上察觉到应对儿女民主些，但有时感情上办不到。
有次我听女儿一位美国老师的意见，先征询女儿的同意才查看她的功课，以表示尊重。怎料她拒绝我的要求。当时真不知怎样反应，只好返回自己房间即时检讨，但心头的怒气始终难消。
我想，在中国人的思想里绝对不能接受后辈的拒绝。我自己正在学习中，但有时确实忍得很辛苦，就觉得香港的母亲在中西文化的冲击下很难自处。
问：您怎样评价中国传统母亲？您认识的朋友当中有没有您佩服的传统母亲？
答：我有些朋友的母亲很知情识趣，又很会忍耐，我不知能否学到。她们全是上一代人。像我们这一代的母亲仍在彷徨摸索中，经常以电话交流心得。
有些典型中国母亲对丈夫服从，对子女服侍周到，毫无怨言。也不能说我很羡慕她们，但如果她们真的甘心乐意这样做，我会很佩服她们。新一代母亲会问很多问题，上一代母亲们却从不发出疑问。
避免重复母亲错误
问：您受您母亲的影响有多大？
答：颇大，因我自小父亲便去世，只有我和母亲相依为命，她对我的影响自然大。她是个很传统的母亲，所以她以前教导过我的，而我认为是不对的地方，我便尽量避免用在自己的女儿身上。
问：您在她身上又发现哪些传统的价值观念或美德，可以作为借鉴？
答：譬如她经常说的〃疾风知劲草〃这类教诲，我觉得还是颇实用，可令我在任何环境都能克服困难。我的母亲给我的感觉是十分坚强，或许这是上一代女性的特质。她也教我守诺言，这都是传统的美德。
不过，有些地方我觉得是有点问题的。好像她过分害怕老来无依，经常在我耳边提醒我要孝顺，使我感到做少一点就有罪恶感。或许这是整个社会制度的问题，老人家都缺乏保障。
问：有没有两代母亲对话的机会，让大家交换意见和想法？
答：没有，上一代的思想和态度很难改变。她觉得我教女儿的方法过分宽松，她要求绝对的听话，不准有意见；但我女儿偏偏对事情经常有意见，我母亲就受不了。如何处理这些事情非常伤脑筋，我只好教女儿在她面前做个〃乖乖〃的孩子了事。
离婆婆愈远愈好
问：中国人讨论现代母亲的问题，其中一个重要的课题在于婆媳之争，您怎样看这个切身的问题？
答：我在婚前一直有个想法：找男朋友也好，找丈夫也好，首先要问他的母亲在哪里？哈！哈！哈！
真的，我很恐惧这个问题。我见过很多例子，媳妇受尽委屈地跑出来哭诉受到家婆的气，形容自己身处人间地狱。我不是一个很传统的女人，绝对不肯在这种情况下就范。我深信自己很难处理这个问题。
婆媳间经常发生冲突，我怀疑是由于中国女性长期受到男性的压抑，以至于产生很多抑郁。这些抑郁自然需要发泄，而发泄的对象又很自然落在另一个女人身上，最终是一代一代地发泄下去。
问：苦了女人，还苦了夹在中间的男人？
答：对，但这个问题本来就是由男人制造出来的。哈！哈！
问：您又怎样教您的女儿将来处理这事？
答：我曾以说笑的形式对她说，若她将来要出嫁，丈夫的父母住得越远，对她越有好处。由于我重复说过很多遍这个笑话，我想她一定会知道当中的道理。
及早安排晚年
问：一个母亲紧紧抓住自己的儿子不〃放手〃，甚至争夺对他的拥有权，是否可能出于一种母亲的情意结，害怕失去自己的儿女？
答：我也知道自己的子女有一天长大会离开自己，所以我现在已开始做出准备，开拓自己的事业。我修读了儿童心理临床辅导的学位，到时可以将自己转到这方面去。我跟我的子女说，我现在做的对将来双方都有好处。你们会有自己的朋友和家庭，我也有自己的〃出路〃。我认识很多朋友，他�
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