中国大陆的贫富差距-第3部分

快捷操作: 按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页 按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页 按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部! 如果本书没有阅读完，想下次继续接着阅读，可使用上方 "收藏到我的浏览器" 功能 和 "加入书签" 功能！

一个国家，在看待贫富问题上，其实它都在两级之间选择，一级叫公平，一级叫效率。当一个国家更多的强调公平指标的时候，相对来说它可以调节它的贫富小一点，但相对来说，在这个情况下，往往都是竞争力欠缺一些，所以我们国家在60年代、70年代的时候，跟国际比，我们当时的经济发展水平速度很低，那么90年代以后，贫富差距拉大一些了，换句话说效率指标突出了，但是相对来说公平指标有所下降。所以实际上，任何一个国家都是在这两点上调节，想找到一个平衡点，使得它的这个差距是国民能够容忍的、国民能够接受的，同时，使得效率本身也能够达到一定促进的水平，所以应该说从贫富差距来看，人们关注的。当然还有很多问题了，比如说我们怎么来对待这个贫富差距，我们采取什么对策，这个就是说，呆会儿大伙儿可以提一些问题，我们可以再更详细的解释。　

　　　　主持人：下面我们看一看来自凤凰网站的网友的提问，这位网友叫“不喝酒的酒鬼张三”，他说“我记得80年代末的时候，看到过您在研究刊物上说过一句话叫“群体外的差距过大，而群体内的差距过小”，这话是针对中国收入差距而言，但当时我觉得中国除了极少数极少数的个体户有比较高的收入外，绝大多数中国人的生活是一样的，基本均衡，所以没大留意您和您的这句话。现在贫富分化愈演愈烈，我又想起了十年前您说的话，却记不清它的具体含义是什么了，那句话现在还有指导意义吗？或者问您，您自己现在还记得您说过这句话吗？”　

　　　　李强：当然记得。就是说群体内，实际上是因为innergroup和outergroup，就是说我们比较他们贫富的时候，来比较看贫富发生在什么情况下。80年代的时候，中国是这样的，它开始产生一些差距，但是它是两个不同群体之间的，比如说东西方的差距很大，其实中国社会历来是群体之间差异非常大的一个社会，这个倒不是说改革开放以来，中国一直是这样的，就是说如果我们拿上海和甘肃去比，你会感到差距非常大，如果我们比较两个村庄，或者我们比较两个城市差距很大，但是如果我们比较一个单位以内，一个村庄以内，一个城市以内，它的相对来说差距就小一些。那么我为什么提这个概念呢？因为我们知道，中国在差距刚刚产生的时候，它主要是产生在地区之间的，那么在一个区域之内，或一个单位之内差距基本拉不开，所以在当初就碰到这么一个问题，这个事实际上其他国家很少碰到，就是一个方面呢，贫富差距比较大，另一方面呢，又是平均主义盛行，因为有些国家要不然它贫富差距大，那么它就调整一些政策，使它的贫富差距缩小。另一些国家呢，它又搞平均主义，所以最后大家没有动力，那么它就可以把差距调得大一些。但只有中国情况是这样，非常难办，一个方面呢就是说它贫富差距很大，但这个大呢是地区之间的，比如说城市和农村差距很大。那么另一方面呢又平均主义，比如说国企单位，某一个单位呢想把差距拉开，就是拉不开，大家意见很大，奖金80年代的时候想把奖金拉开一点差距的话，大家意见就很大，所以这是中国一个很有特色的东西。　

　　　　但是呢，90年代以后，我们知道最近发生的情况，有一点变化，就是最近群体内部的差距开始产生了，就是说当我们考察村庄的时候，我们发现一个村庄里富裕户和贫穷户的差距很大了，当我们考察国企内部的时候呢，国企内部的经理、厂长和普通职工之间的差距开始拉开了，这个是近年来发生的现象。不过呢，中国目前，还不能够完全排除这样一种现象，中国确实这个平均主义的概念也很重，大锅饭的思想也很重，所以很多企业之所以改革推进不下去，还就是因为它那个群体内的差距拉不开。所以中国的情况非常难办，就是说它的这个政策往哪边去偏都会碰到问题，这个群体内、群体外，虽然在90年代应该说弱化了，但是也还不能说在中国就消失了。　

　　　　主持人：好，不管这个问题解决没解决，让我们记住这句话“群体外的差距过大，而群体内的差距过小”。　

　　　　下面一位网友呢，就是我们凤凰卫视的老观众，他叫“小猫两三只”，他说我记得阿忆博士在撰写“水木清华90年”的时候，曾经写到过清华法学院的院长陈岱孙先生，说他的月收入是400多块大洋，相当于现在的人民币月薪四万，就是一个月挣四万块钱，那种日子简直让人羡慕，李教授是清华文学院的副院长，你看他跟我一样，说不清楚人文社会科学院，他就简称叫文学院了，说您是清华文学院的副院长，请问，李老师的月薪是多少，千万不要告诉我这是您的隐私，一个公众人物是不该有隐私的。　

　　　　接着还有话，而且这对我很重要，我现在面临着一个机会，或者留校继续任教，而且很有可能也能当副院长，或者我去一个正在要我的大企业，如果我当了副院长反倒让我差不多，还在贫困线上面一点点，我还不如下海算了，所以您是我的参照系。　

　　　　李强：那好，因为实际上清华的收入很公开化的，因为清华自从搞了补贴的体制以来，那么大概是搞了有两年的时间了，那么在这段时间里呢，一年多点还不到两年，那么在这段时间里呢，就是说基本上把补贴分成级别，我呢就是在里面还算拿得比较高的级别的，高级别就是除了你的正常月薪以外，每个月差不多再给补贴5000块钱。　

　　　　主持人：加起来一共是…　

　　　　李强：加一起差不多是7000块钱吧。　

　　　　主持人：7000块钱，4万除以7是多少？那是陈先生的六分之一。　

　　　　李强：是这样的，就是说实际上呢，我们知道我们从50年代以后，我们都是比较调小这个收入差距的，所以，实际上我现在说这个情况啊，要是和当时70年代末、80年代初，比那时候差距还拉大了很多，但是相对来说，因为我们建国50年来，基本的思路是要缩小这个差距，所以呢，到了80年代的时候，甚至出现一个什么情况呢，教授的收入不如体力劳动者的高，所以当时有个概念叫做“脑体倒挂”。　

　　　　主持人：为了让这位凤凰卫视的老观众得到更大的鼓励，您能不能告诉他未来的日子里边，比如说再过五六年，您是不是月薪还能超过7000？也翻成四万？　

　　　　李强：总的来说呢，我们这种职业叫做专业技术型职业，其实更多是一种职业，那么专业技术型职业在世界上多数国家里面收入的水平，有两种收入最高在全世界，一种叫做经营管理型人，一种叫做专业技术型人，这两种各个国家的调整比例不一样。就是经营管理者阶层和专业技术型阶层在未来的几十年里，在整个蛋糕的相对分配比例中还会比以前更高一点，因为它主要是因为社会在过去的几十年里，相对来说它把这个比例缩得过小了，如果我们参照世界上一些其他国家的比例看，这两个阶层有可能拿得比这个还会稍微高一些。　

　　　　主持人：由我来通知这个“小猫两三只”，别为眼前利益所困，将来我们的蛋糕会更大，将来我们的份额也会更大。　

　　　　观　众：李教授您好，我听了您的演讲特别佩服您把很多贫富差距的问题都用具体的数字表示了出来，我特别学到了一点。但另外，我想在贫富差距这个问题上有些问题是不能够定量研究的，就好比说现在社会上对富人层比较反感的一个地方，就是有些富人层，他们的财富是通过不正当的手段聚集来的，比如说通过腐败，通过权力造益这些手段聚集来的，这些问题也许在整个财富里面占的比例很小，但是社会影响极坏。大家经常谈的贫富差距，很关心富人为什么这么富，他们是很没道理的富，有些人穷为什么这么穷，他们也是，他们可以说是，比如说像下岗，他们是改革的一种牺牲品，现在大家对特别富和特别穷，这两个没有道理的富和没有道理的穷，就感觉心理上特别不能接受，但是我想这个可能是不好定性，定量研究的，但是确实我觉得也是应该在您的研究里面有一定的…，然后能不能请您再介绍一下这方面的研究。　

　　　　李强：好的，好的，就是说她提出这个问题实际上是在在贫富分化中那些违规性的行为是怎么去看的？因为我们知道，大家能接受的贫富往往是一个合法的，你是有本事你挣钱，但实际上呢，我们知道在社会的转轨过程中，确实是不规范行为非常多，那么所以呢，我们今天看来，当我们研究，当然我们研究贫富的时候呢，首先我们是可以做一些数据的，但是确实也有一些方面。比如说他贪污腐败，贪污腐败他会把那个暴露出来吗？你能去了解他贪污腐败的细节吗？确实那是比较困难的，所以我们做这种调查的时候呢，有一个很大的问题，就是说我们要对一个事物做真伪的分析，我们知道，我们收集数据往往是从入户收集的，实际上在中国做的最大一件事情、最难的一件事情就是很难了解到社会事实真相。在这个情况下呢，我们有一些办法来测算那些在一般的情况下不容易反应出来的，比如说我们在设计文件里面，其实有很多问题是防伪问题，这个在英文叫sleeping　question，什么叫sleeping　question，就是说，我要给你做这个问题，你根本就没有意识到我是干什么的，你以为是在回答我的问题，其实不是，我是在测你是说谎，还是不是说谎，所以这样的情况下呢，我们可以发现你前后逻辑的矛盾，然后判断你的生活水平情况。　

　　　　另外，我们的调查中是比较注意你家庭的客观指标的，比如你家庭如果有汽车，这个是我们可以看到的，有汽车我们就知道你是什么阶层，我们就知道你大概的收入水平。比如你家里还只是用一台黑白电视机，我们一看就知道这是一个什么样的生活水平，所以实际上，有些社会现象确实是不容易判断的，但是呢…　

　　　　主持人：这个一定很准吗？我现在知道两个例子，正好跟您举的这两个例子完全相反。　

　　　　李强：完全可能。　

　　　　主持人：我的一个邻居，他也是买了一辆富康车，但是他买了富康车以后几乎没有钱来养这个车，就是为了有富康车，能跟有车族平起平坐。还有一个是我参加高法的一个节目，它叫“终极对话”，原来叫“一百的死刑犯的最后遗言”，就是我能见的那些人，马上就要枪毙，知道他们怎么怎么样，好多大贪官都是家里非常节俭，还看着黑白电视呢。　

　　　　李强：是的，有这问题，就是说在中国的情况下呢，他的心理过程比较复杂，他呢，就是说有装穷的，也有装富的，这个确实有的，所以这个就是说对于我们做量化研究，确实难度挺大的，但总的来看，我们在调查过程中，一个是我们确实要有一些防伪的问题和测算。第二个方面，她刚才提到的，叫定性研究，就是，实际上我们很多的时候研究，我们管这种叫个案，实际上一个英文字叫case　study，它是做什么呢？它并不是做一般的调查，它是通过各种各样的事例来分析这个过程，所以有的时候呢，可能分析的情况更深入和细致一些，所以在这个意义上，我觉得研究一个社会的财产和收入是个难度非常大的问题。就像你说的，一些大贪官，他装得很穷，这个有时候就需要怎么能够了解他的真相，我们管这个叫做“剥洋葱”，洋葱你得一层层剥开，但是实际上也碰到一个问题，就是说有的时候这个社会事实就像洋葱那样。其实，有些人你都不知道他真实的想法是什么，所以有的时候那个洋葱也不好分界，也不知道哪一层就是真实的社会事实，但相对来说，我们在研究的时候要追求的是一种社会事实。　

　　　　主持人：好，谢谢。话筒呢，给那位同学吧，一会他那个地方会越来越黑，就不能提问了。　

　　　　观众：李教授，您好，我是来自理学院的一位同学。我想问您一下，就是在我们中国现实，富人阶层，包括哪些人，他们的职业是什么？而暂时贫困的那一部分人，他们的职业又是什么？众所周知，我们中国的社会正处在一个飞速发展的时期，就是若干年后，比如二三十年后，我们中国的贫人和富人阶层又会是怎样的一个构成，您可以给我们一些，对未来的一些描绘吗？谢谢。　

　　　　李强：近些年，公众反复问的一个问题，就是说究竟什么人富有了，什么人贫穷了，那么我们看，近些年来，中国总的来说，比较典型的富人层还是企业主阶层，这个是比较典型的，因为企业主