中国大陆的贫富差距-第4部分

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　　　　李强：近些年，公众反复问的一个问题，就是说究竟什么人富有了，什么人贫穷了，那么我们看，近些年来，中国总的来说，比较典型的富人层还是企业主阶层，这个是比较典型的，因为企业主总的来说他能够有比较大的运作能力。但是今天来，和外资、外企这方面有关的阶层，因为总的来说，我们国家的收入水平偏低，国际的收入水平偏高，所以凡是和外资、外企的，相对来说就收入高一些，近年来，就是说一些新兴企业、新兴产业，和这个相接近的收入水平相对高一些，这里面是有个理论的，一般来说呢，在任何一个社会里，都会有一些收入偏高的企业和一些收入相对比较低的企业，所以呢，在一个社会里，我们知道呢，它总是在那个社会中，它新生长点的那些企业，它相对来说，这个和资本的利润率有关系，就是说他获得的利润率高，他的收入就会高一些，当然，在这个前提下呢，一般我们不是说的，我们暂时不把腐败或者是违法的放在里面，因为把违法放在里面，他一般就不是按这个规律去走了。　

　　　　那么，作为另一点，就是说什么是社会的相对来说比较收入偏低的或者穷人阶层呢？我们知道，中国首先是一个地域差异问题，中国首先的区域其实是发生在地域之间的，这就是为什么我说群体内、群体外，中国总的来看，它的西北、西南，西部地区，相对来说，它的生活水平偏低一些，所以在这些地区，特别是我们有一个概念，叫集中连片贫困地区，后来国家从80年代以来，就测定贫困县，这个大多数集中在那些西北、西南，特别是少数民族，这些地区是比例偏高的。那么这些就是集中连片贫困地区，在这个区域范围之内，有诸种原因，有历史的原因，环境的原因，有整个产业结构的原因，相对来说它收入低一些。就大范围讲呢，最近的几年来，我们反映的情况发现，相对来说呢，就是说还是农业，相对来说城乡差异是明显的，所以在城市多数的收入比较高的人还是在城市里面。那么在农村里面，相对来说呢，我们总的来说收入水平不高的要多一些，这个和农业政策也有关系，和补贴也有关系。就是最近几年，我们知道农产品的价格没有太大的提高，但是农业生产资料的价格上升比较快，所以种粮就不挣钱，或者是农业就不能挣钱，所以相对来说，在这种初级产业里，农业里面它聚集的贫困人口就多一些。所以我们刚才说的，中国2000万的贫困人口，绝大多数是指农村地区的。　

　　　　当然了，从未来的发展前景来看，根据产业演进的水平，我们知道全世界的产业演进都是从第一产业到第二产业、第三产业，现在又号称叫第四产业，信息产业、高知识产业，这个产业结构的演变就可以看出来，因为人们的职业和产业结构是一致的，当产业发展出了一种什么白领职业以后，白领的这种他们相对来说服务性产业之后，职业就集中到上面来了，所以我们可以看到一些新兴产业，由于它掌握了一些生产的生长点，它由于扩散一些知识，它由于能够获得比较多的超额利润，所以总的来说，他们占据的位置高一些。当然就是说，相对来说，像信息型的、高知识型的、高技术型的，在未来的几十年里，恐怕还都继续能够在产业领域中，比其他行业获利高一些，所以实际上他讲的是一个资本的利润率，就是凡是能够在资本利润率高的这种产业里，自然它的收入就要高一些。一个产业本身它有生命周期，一个产业你不要看它现在是挺兴旺的，但是它到了它产业的衰老时期，这个产业的衰老时期是非常快的。比如说钢铁，80年代的时候中国的钢铁了不得，如果要能在一个钢厂里面，那都是给人家批钢材指标的，那都是了不得的事情，但是最近这些年来，由于我们的钢厂，实际上它在工业产值的过程中，有点达到它的生长至少是中年，或者中老年时期，这样的话它产业就开始衰落了，产业衰落以后呢，随着产业的这些职业也就衰落了，所以实际上，我们知道，如果不算违法问题，如果只是讲一个产业规律的问题，收入和产业结构的演进完全是非常吻合的。　

　　　　观　众：我是会计学专业的学生，我想请问您下面一个问题。就是您刚才通过您的讲述呢，您主要是对中国的贫富阶层的发展沿革历史进行了一个简单的总结，我想请教您的是，在现在全球经济一体化和知识经济时代的国际大背景下，我们刚刚加入世贸，您能不能在这种情况下，对中国贫富差距各阶级的发展与变化的前景，做一下前瞻性的描述和阐释，谢谢您。　

　　　　李　强：这位同学提的问题挺好的，实际上就是说国际的这样一种趋势对中国的影响很大，就是说全球化以后，中国呢，特别是最近二十年开放政策以后，它不可避免的受到整个国际格局的影响。我们知道，中国的贫富差距的分化现象，显然是和这种国际的影响是在一块儿的，我们发现总的来看，高技术时代、高科技时代和这种高知识型经济到来以后，总的来看一个趋势，就是贫富氧化更剧烈了。但是它主要体现为，一个很小部分的人，他占有知识、占有技术，他和多数不占有的，或者是多数还没有来得及占有的人的差距之间拉开了，所以从这个意义上来说呢，最近一些研究世界各国贫富差距的人士发现，贫富差距在世界格局的总的趋势下，贫富差距有所拉大。虽然呢，在很多国家里，它的福利制度、保障制度做得也不错，但是由于它企业在高技术下能够垄断高技术的人变少了，能够直接进入到这个群体和不进入到这个群体之间的界限变得更为清楚，比如说在中国社会里，上网的人和不上网的人之间的差异性就非常明显。所以在这样的情况下呢，甩掉的掉队的人更多了，所以这一点，倒是我觉得在是应该在将来的研究中应该注意的。换句话说，我们应该通过各种手段，尽量的使得被甩掉的人不要增加或者是减少，或者通过教育手段普及一些知识，这是一方面的因素。　

　　　　第二个因素，就是关于加入世贸，加入世贸以后呢，总的来看，就是说中国的，实际上它讲的是一个贸易规则的全球化问题了，就是中国也准备用国际贸易的那些基本准则来运行中国的经济了，那么在这个情况下呢，对于中国的弱势群体打击恐怕就更大了。首先就是说，因为中国总的来看呢，我们特别是国企，我们一些传统企业，它的经营水平不高，所以这个差距，这些企业和国际的这种外资、外企、独资企业的差距就很明显拉大。当然我们国家的决策者的想法是这样，是说我用这样一个因素来刺激大家的经营行为，你不追上去的话，你就要淘汰，但是毕竟在激烈地竞争下，确实就会有一部分被淘汰，所以这是一方面的影响。另一方面，大家比较担心的对农业的影响，我们知道入世以后，恐怕中国的农业，相对来说在国际上的竞争力更会减弱，因为我们总的来说农业的操作技术水平相对来说比国际上还有很大差距，我们农产品的价格在国际上比较起来的话呢，也并不低于国际市场价格，甚至高于国际市场价格。所以如果在这个竞争之下呢，农民的群体和其他群体之间的差距恐怕也就更（大），它的问题就更突出一些。　

　　　　所以在这种情况下，入世以后呢，相对来说大家更担心农民这个群体的收益就更会受到冲击，这也是大家比较担心的。当然，好的一方面是说呢，因为大家按统一的国际标准去操作了，那么相对来说，劳工的保护、劳动的保护、权益的保护会比以前做得好一点。所以呢，那些伤害体力劳动者利益、伤害普通工人利益的这种现象呢，会因为推进这种制度化的建设会有所减少。因为，一个企业的经营不像过去那样了，你可以随便付一个低薪制，那个时候对低薪是有要求的，对劳动者的医疗、保障会是有要求的，所以在这方面呢，也会加大了对那些企业主的压力。所以从这个意义上来说呢，会是有一点正向的影响作用。　

　　　　主持人：在咱们节目马上就要结束的时候呢，我们例行公事，请您用一句话回答我最后一个问题，就是您通过中国的贫富差距您看到了什么？只能回答一句话。　

　　　　李强：我们可以看到，中国在追求公平和效率的平衡还需要很长的时间。　

　　　　主持人：简单的五个字任重而道远。谢谢您、谢谢大家。