文化自白书-第16部分

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思想，但是，其它优秀的思想文化成果也应当吸收进来，就象当年的五四新文化运动那样，国门开放、思想解放，各种思想都引进来，通过了解，通过选择，对每一种思想进行深入研究，寻找更符合中国国情的先进的思想。”　　　　
　　　　“现在我们正处在一个新旧的交替阶段，新的还没树起来，旧的已跟不上了历史的潮流，被人的冷漠。思想上比较混乱。这就是所谓的新的信仰危机。老百姓思想贫乏，最后就是练法轮功，信邪教。现在已是到了提倡一种新的中华文化精神的时候了。所以我们要倡导人的精神。”　　　　
　　　　“科教兴国这个口号提得好，但是要强调社会科学，人文科学的重要性，不能只强调自然科学。社会科学、人文科学是一种指导思想，是一种理论基础。人的精神、情操靠先进技术是无法给予我们的，而这些东西恰恰是铸造一个民族灵魂最重要的东西。”　　　　
　　　　“在我们学习到了西方的科学技术的同时，我们的人民也出现了道德的滑坡，吸毒、卖淫这些在中国已绝迹的东西又泛出陈渣。现在是西方有邪教，我们也有了，法轮功就是一例。”　　　　
　　　　“五四时期出现了一批大师，一批思想文化的大师，而今我们还没有大师。要有这样的土壤还环境才能培养出大师。要鼓励人们去思考，不能先教下一代去怎么做，还要教下一代为什么去这样做。”　　　　
　　　　


王晓秋：历史是一面镜子未来：21世纪是中国的世纪吗？

　　　　“21世纪是全世界人民共同发展的世纪。”　　　　
　　　　“认为21世纪是中国的世纪，这种看法是对世界认识不足。中国是世界的一员，应该自立于世界民族之林，做出自己应有的贡献。”　　　　
　　　　“我们不应把自己提到一个过高的地位。从历史上来看，有几种倾向都是应该避免的。一种是盲目自大，在鸦片战争之前，中国人把自己看成是世界的中心，有一种‘华夷思想’，认为中国是华，其它都是夷，以华夏为中心。在这方面是吃了不少亏的。美国人打进来时，道光皇帝还不知英国在何处？问大臣，英国有多大，是不是和俄国接壤。你看他一点地理知识都没有！”　　　　
　　　　“但是，也不能自装，洋务运动中，就有些人太自悲，亦步亦趋地跟着外国走。把人家的不要废品，过时的东西高价买回来了，这样怎么能赶上人家呢！永远也赶不上。”　　　　
　　　　“另外，盲目地排外也是要不得的，义和团就是盲目排外、禁洋。见洋人就杀，见洋货就烧。铁路要寸儿掉，电线要割了。义和国在1900年，刚好是100年前。”　　　　
　　　　“我们不能自大、自悲、盲目排外，我们还要做到不能完全照搬外国的。照搬日本的不行，戊戌维新就是照搬日本，结果失败。照搬苏联那一套也不行，由于过去我们照搬苏联，在一些方面我们现在还在吃苦头。所以说这各种倾向在历史上都是有教训的。中国特色这个提法非常好，我们的改革开放要找出符合中国国情的办法来进行。”　　　　
　　　　“我认为21世纪不应该是中国的世纪，甚至说是太平洋世纪也不合适。大西洋也正在发展。前几年都说太平洋世纪到来了，亚洲出现了四小龙，四小虎。一场金融风暴，虎呀龙呀都消失了。历史的发展是起伏迭荡的，在发展好的时候也要有忧患意识。我有一次去韩国的时候，他们狂得很，中呀！觉得自己了不起，根本看不起中国。我第二次去的时候，不吭声了，金融风暴后，他们头也抬不起来了，有的跳楼自杀。所以无论是从历史上纵向比，还是从世界上横向比，中国都应当保持一种清醒，扎扎实实地干自己的事。”　　　　
　　　　“一个国家把自己搞好不行，还要为世界人类做出贡献。因为很多事已不是一个国家的事了，比方环境问题，我中国污染了，酸雨照样下到你日本去。你东南亚经济危机了，我中国保持人民币不贬值，可以起到稳定作用。”　　　　
　　　　让全世界的人民都牵起手来，共同努力，共同发展，21世纪是世界人民的世纪。　　　　
　　　　　　　　一、藏书：以近代史为主，一些重要的著作和史料该有的都有了。由于我的一个研究方向是中日关系，所以我几次去日本买了大量的日文书籍，另外，其它人文学科的都有兴趣，政治、法律都有一些。　　　　
　　　　二、最新著作：《戊戌维新与清未新政——晚清改革史研究》1998年版，北大出版社。《戊戌维新与近代中国的改革》，社会科学文献出版社，1999年版。　　　　
　　　　三、推荐书目：《寻找历史的迷底》，扬天石的，力求从史实的真实中探求历史的面貌。另一本《近代中国社会文化变迁录》李长利著，有三卷，把近代中国的社会文化、百姓生活、民俗的生活从细部作手，很有意思，一的读者都可以读。　　　　
　　　　四、所读的文学作品：早期有巴金的《家》《春》《秋》，钱钟收先生的《围城》都是好小说。另外周而复《上海的早晨》也写的不错。　　　　
　　　　青年一代读得少，读过的如张承志、贾至凸都，他们都很有才华。张承志是我们系出去的，据他说听过我的课。我记不得了，他是一个很好的作家。　　　　
　　　　王晓秋个人档案：　　　　
　　　　王晓秋，1942年上海市出生，北京大学历史系毕业。任北京大学历史系教授、博士生导师。　　　　
　　　　现为北京大学历史系中国近代史研究研室主任，北京大学历史系中外关系史研究所所长。兼中国人民政治协商会义全国委员会委员、全国政协文史资料委员会委员。　　　　
　　　　主要著作有：《近代中日启示录》《近代中日关系史研究》等十几部。　　　　
　　　　


陈为邦：五十年城市发展反思中国的城市化进程以稳为快

　　　　49年，我们有136个市，现在有668个市。建制镇1978年有2000个，现在有18800个。据不完全统计九十年代以来，全国有2亿5千万平方米的违法建筑。　　　　
　　　　21世纪是城市的世纪。21世纪也是城市化的世纪。21世纪中叶我国要实现现代化，城市化是必然结果，也是现代化的重要标志。　　　　
　　　　据1998年统计，我国城市人口占总人口的30。4％，约为3。7亿。实现现代化城市人口要占总人口的70％。我国人口封值将为16亿。那时我们的城市人口将近12亿。这么多人口生活在城市中，其衣、食、住、行将是摆在我们面前的重大难题。　　　　
　　　　这样21世纪的城市规划和城市建设就显得尤为重要了。为此，我们采访了建设部总规划师陈为邦先生，看他如何规划我们的21世纪。　　　　
　　　　目前，世界城市化平均水平不到50％，发达国家在70％以上，发展中国家平均在37％左右，我国低于发展中国家平均水平。我国城市化水平已经阻碍了社会经济的发展。为此，很多人都呼吁加快城市化水平。这种心情是好的，但是城市化水平是一个渐进的过程。在这方面我们是有教训的。在五、六十年代我们也曾经大张旗鼓地搞过城市化。在1958年6月以前，全国各地招工要中央统一批准。后来放开了。58年6月之后的三年中城市人口骤然增加了3124万人，城市化水平一下就上去了，当时达到19％。到了三年困难时期，吃饭成了问题，1962年5月中央又决定精简职工，一年内减少1887万人，加上家属减少了2600万人。这么多人招之即来挥之即去。　　　　
　　　　当时《人民日报》有一篇著名的文章，叫《我们也有一双手不在城里吃闲饭》。认为在城里就是吃闲饭的。老百姓有顺口溜，叫“城市老爷，卫生部”。可见当时人们对城市的态度是有逆反心理的。　　　　
　　　　我们现在搞城市化要吸取过去的教训，目前我们的城市化水平已达到30％左右，根据国际一般的经验，达到30％之后，城市化会进入加速期，城市人口将急剧增长。达到70％后又放缓。目前我国正处在这个临界点上，即将加速。我们预计到2020年将达到50％，这意味着每年增长一个百分点。每年将有1300万人口成为城市人口。这相当于一个中等国家的水平。在这样一个急剧增长的加速期，我认为最好平缓一点，每年增长达到0。8％就非常不得了。要处理好改革、发展、稳定的关系。在改革开放初期有一个外国领导人说了一句话我印象非常深刻。“中国是一艘非常大的船，在航行当中要稳，就是快。在转弯的时候要非常小心”中国这艘船太大了，有12亿人口在这艘船上，要城市化就会有五、六亿人口从农村走向城镇，特别在我们这个变革的时代，正是这条大船转弯的时候，这么多人从船的这边走向那边，如果来的太急不翻船才怪呢！　　　　
　　　　在短短的几十年里，使我国的城市人口增加五、六亿，这将是二十一世纪人类文明史上的伟大事件之一。我们要让这个大船平稳地行进，城市人口从现在的30％达到50％，60％，不造成社会的大动荡，了不起。现在每年的民工潮政府这么重视，就是求一个稳定。　　　　
　　　　另外，我们的城市化不能象西方国家那样集中在几个特大城市，比如：墨西哥，墨西哥城的人口是全国人口的一半，这在我国是不可能的。所以我们要发展小城镇，叫“小城镇，大战略”。用小城镇容纳农业剩余劳动力。我们的大、中、小城市要协调发展。中央现在提出开发西部，那么西部的发展要依托城市，要以城市为中心。　　　　
　　　　


陈为邦：五十年城市发展反思中国城市建设成绩裴然举世瞩目

　　　　城市化过程表现为城市规模的发展和城市现代化水平的提高。人口比例只是一方面，同时还要看城市本身的现代化水平。这需要有一个指标体系。　　　　
　　　　目前我国的城市现代化建设很快。建国50年来，特别是改革开放20年来城市建设突飞猛进。在这个期间我们建立起了自己的城市规划体系，并把城市规划纳入到法制化轨道。　　　　
　　　　49年，我们有136个市，现在有668个市。建制镇1978年有2000个，现在有18800个。值得提出的是深圳，人称“一夜城”呀！在短短的十年里从一个小渔村变成了一个大城市，1979年深圳只有两万人，三平方公里，1999年达到400万人，320平方公里。深圳的城市总体规划在世界第20届建筑师大会上获奖。还有一批城市得到了联合国人居奖，象大连、珠海、厦门等。　　　　
　　　　九十年代后期，我国每年的固定资产投资是2万亿，有一半在城市建设上。也就是说我国每年有一万亿的资金用在城市的基础设施建设上来了。在近20年内我们建造了47亿平方米的城市住宅，在90年代后期，每年有3亿平方米的住宅峻工。98年达到4。7亿平方米。我们建成了几千个住宅小区。有些住宅小区的规划是非常成功的。甚至成了城市对外的窗口。比方说北京的恩济里，上海的三林苑小区是我国参加伊斯坦布尔人居一Ⅱ大会的示范小区。最近反映不错的是浙江湖洲市的白渔潭小区。环境是很优美的。很多小区还没有建成，就卖完了。北京正在兴建的回龙观的龙宛小区也是很不错的。　　　　
　　　　最关健的是我们的群众的规划意识，对住宅的环境意识都增强了。“为了阳光、百姓告状”的事时有发生。人们越来越注意保护自己的居住环境。兰州的规划局长就成了被告。他先批准建一栋住宅，然后离住宅不到十米的地方又批了一栋综合楼，综合楼起了两层居民不干了。说是遮当了阳光。联名告状。这是一种进步。　　　　
　　　　


陈为邦：五十年城市发展反思城市建设问题很多亟待解决

　　　　在我们的城市建设中，由于体制的原因出现了很多混乱的情况。首先是违法建设，违法用地数量很多，屡尽不止。简直可以称得上“野火烧不尽，春风吹又生”了。据不完全统计九十年代以来，全国有2亿5千万平方米的违法建筑。北京市有730万平方米。在50年大庆时加强了治理力度，拆除了430万平方米，广州拆了230万平方米、上海拆了100多万平方米。贵阳有一个违法建筑盖到城市主干道上面了。后来坚决拆除了解。损失2000多万元人民币，真让人心疼呀！西部贵州有多少贫困人口呀！把2000万元的房子拆了，你说老百姓骂不骂呀？可是不拆不行呀！不拆整个城市建设布局就乱了。　　　　
　　　　现在最难治理的是城乡结合部，我们称之为市区边缘部。这些地区有大批农民盖的违法建筑，这些房子租给外地来打工的，出现了许多社会问题，藏污纳垢，成了犯罪分子藏身的地方。打架的斗欧的，吸毒的，卖淫的，乱七八糟什么都有，我们称之为“市区边缘溃症”。有些基层组织和企业之间有利益关系，去治里的时候交点罚款就算过去了，违法建筑�