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郎咸平全集-第13部分
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郎咸平： 我个人不是很看好股市会走向牛市。
中国的股市要想发展，政府必须要加大惩处力度，以严刑峻法让股市的参与者不敢不有信托责任，其终极目标是以中小股民利益为前提，只有这样，大家才愿意参与，股市才有好转的可能。不然，推出各种政策，对股市的推动都不会有太好的效果。高附加值产业是宁夏发展的基石
记者 宁夏是一个较为偏远的省份，您认为，对于这样一个资源相对丰富的小省份，该如何发展？您有什么好的建议？
郎咸平： 一个很有趣的现象，通常资源很丰富的地区，都是比较落后。比如宁夏、山西等，都有着丰富的煤炭储量。但没有资源的地方，国内如沿海地区、香港、台湾，国外的如日本、新加坡，都是没有什么资源，但发展得很快，一个主要的原因就是，这些发展很快的国家或者地区，都有一个共性：发展高附加值的产业。
宁夏、山西等地区有不少的资源，但是仅仅做初级产品的加工，显然利润单薄不会得到很好的发展。如果加大对高附加值产品的开发研制，形成有效的产业链条。使现有工业、商业基础得到更加充分的利用，那么宁夏会发展得更快。
记者 近几年，全国的房地产很火，尤其像武汉，想通过房地产拉动经济。银川的房价也是很高，和武汉达到了一个水平，您怎么看目前的房地产发展走势？对银川的房地产发展又是怎么看的？
郎咸平： 大家知道，银川是一个很漂亮、可爱的小城市，现在银川的房价和武汉是一样的，这是我非常担心的。我们从世界的走势来看一看，有哪一个城市的发展是靠所谓的房地产经营取得推动力。房地产是一个落后的指标，它不是一个经济的前导，不可能通过房地产的发展来开发别的产业，而恰恰相反，一定是一个城市发展起来了，民众富裕之后，房地产价格水涨船高，这才是一个正常的规律。比如，美国的纽约、旧金山房价涨了很多，这是一个正常的发展过程，因为这是城市经济发达、民众富裕之后的一个必然结果。也就是说，房地产发展必须有一个先决条件，民众必须得先富裕。
所以说，不管是武汉也好、银川也好，要想通过房地产来发展经济，那是非常危险的，最后的结果是什么呢，房价的无序上涨，必然会影响到城市的经济发展，使一个城市更快丧失竞争力。银川市的发展需要突出发展自己的优势产业，将城市发展的风险投资多元化。
精彩语录：
我讲一句大话，假如哪一个企业家的所作所为是我郎咸平看不出来的话，我从今天开始封剑退出江湖！
我反对“国退民进”，即使企业家干得再好，也不能把企业送给他！这就跟你请保姆打扫房间一样，房子打扫之后，家总不能变成保姆的吧。
我们的国企老总有点成绩就觉得企业是他的，觉得自己很伟大，但你能伟大过韦尔奇吗？韦尔奇领导通用公司期间，创造了5000亿美元的财富，退休时才拿走1亿美元！
我是一个喜欢生活在闪光灯下的经济学家。
内地的企业，只要给我企业的上市公告，我就能够分析出管理者们在干什么。
我所有的发言，都是有深厚的学术根基来做背景的。晚报记者马新天实习生吴平/文苏勇/摄
国企股改中政府的信用不断被破坏
中国政府在推动本次国有企业的股份制改革的时候，曾经很坚决地表示，政府有决心推动这个政策。对于中国决定开始进行股改，我没有任何的怀疑和犹豫，我反对的是政府在这一过程中不断地破坏政府信用的行为。
从历史角度来看，目前中国股改的方式本身就不是一个正确的思维。但是，我们从来不看历史，我们只是简单地认为，美国股市是全球化的股市，60％的交易都由机构投资人做，这么好的制度，我们当然要引进；此外，这些机构投资的很大部分是退休金，美国人可以做，我们当然也可以做。这才是我们的努力目标，政府有决心往这条路上走。但是，这种做法只看到了股市的表面，低估了资本主义的力量。简单的私有化，简单的股改，再加上社保基金入市，就能够造就一个蓬勃发展的股市吗？这种方式将重蹈欧洲的覆辙。
政府在股改中的位置
国有股减持，其他国家不是没有过成功案例，但是我们没有学习他们的经验。英国1979年对公有企业进行的私有化改革就是全球少有的几个成功案例。前英国首相撒切尔夫人曾说过，英国所推行的政策是分三步执行的：
第一步，在国有股股权不变的情况下，聘请职业经理人来经营这些企业。
第二步，把经营状况好的国有企业拿到股票市场上进行国有股的减持，而坏的国有企业的股份是不减持的。为什么要让好的国有企业上市？就是因为国有企业的发展代表政府的信用，好的国有企业上市，才能够给股民带来福利。中国股票市场成立之初，上市的国有企业基本上都是糟糕的企业。这种企业给股民带来的是进一步剥削。英国政府非常理解这个道理，所以只会推出最好的国有企业进行国有股的减持，新加坡也继承了这种想法，可是我们就没有学会。
第三步，国有股减持之后的企业，政府保留了一股“黄金股”。英国政府的目的就是在企业重大决策时避免损害国家利益。
从我们的股改措施来看，哪一条符合这个定律？在股改过程中，我接到了上千份的投诉，内容包括在股改之前上市公司股权的大量转移、上市公司通过顾问公司到证券公司营业大厅拿表格代替别人投票、甚至一些地方政府也趁着这个机会牟取利益。这些事情的发生，代表中央政府的被动，也会导致政府信用进一步的沦丧，中国股市因而无法健康持续的发展。
政府能否解决股市的问题，一定要看政府在市场所处的地位。1720年出台的英国“泡沫法案”（The Bubble Act），规定任何企业在没有得到议会的特许之前不能成为股份公司，其股份不能上市交易。该法案在相当程度上使英国股市的发展停顿了长达120年。这是由于当时政府对上市公司的管治无能为力导致的。
1929年美国股市的崩盘比今天的中国股市还要严重，市值从890亿美金跌到150亿美金。但是美国通过5年的重新培育，到1934年股票市场起死回生，从而创建了一个不败的美国。美国股市最后不但形成一个健康良性发展的趋势，而且负担美国“藏富于民”的良性分配任务。能产生这一结果的最重要原因，就是美国政府领悟到股票市场成功的关键，是严刑峻法中展现出来的政府信用让每个人都有信心。
当时，美国一位议员提出，要重新挽救美国股市，政府的信用是独一无二的办法。政府如何表现它自己的信用呢？那就是用严刑峻法来保护中小股民。严加监管的思维从1929年开始逐渐成形，到1934年完全定案，美国成立了美国证监会（SEC）以及最严格的证券交易法。这个证券交易法严格到什么地步呢？基本精神是“辩方举证”而不是“控方举证”。所以被指控的股票参与者开始就被假设有罪，要自己提交证据来证明无罪。比如在内幕交易方面，不能利用内部信息来操作股票。如果某公司的公告是下午三点钟出台的，在这一时间之前的当天所有交易都是内幕交易，对于内幕交易的打击范围就是如此之广。可能1000件内幕交易中美国政府就抓到一件，但是就通过政府的力量打官司，给予违法者严峻的惩罚，让股市参与者不敢违法。美国证监会的执法也是非常严格的，它可以传讯任何人，拥有无限制的执法权力。因为它所代表是美国中央政府的信用，这个信用是美国机构投资人奉公守法的主因，也是美国退休金与保险金能够进入美国股市的原因。
股民对股市的信心不是靠政府鼓励就可以产生的。一个个实际的政府措施，让每一个参与者对股票市场产生信心，自然就会到市场投资，而且资金会越滚越大。可是，要做到这一步，就需要一个有决心的管理机构，而且到最后管理机构不能在乎自己的权力、地位，必须想着为国家做点事。中国股市需要的就是这个。
我为什么反对社保基金入市
美国所有股市政策的目标都非常简单：必须以中小股民的利益为惟一的标准。中小股民的信心提升是股市管治的惟一原则。所以，政府出台的任何保护上市公司或者大股东的政策，我都不能接受。
为什么股票市场的制度必须以保护中小股民利益为前提，而不以保护上市公司或者大股东利益为前提？因为对于上市公司或者大股东而言，他们本就有更多的权利，更多的与中小股民不对称的优势，为了实现股票市场的每一个参与者的公平，必须有一个法律制度，让大家在同一个起点上规范行为。
为什么世通公司（World Inc。）事件中，事实上并没有公司高管收钱拿回扣的证据，但美国还是进行了严肃的处理呢？因为美国政府要清清楚楚地告诉股市参与者，在美国的政府监管之下，任何股市的细小不法行为都不能接受，一切要以中小股民的利益为前提。如果美国政府的信用突然丧失，或者有一个案子政府不敢处理，美国股民一旦丧失信心，将资金大量撤出，那就是“美帝国”的完结，因为几乎每个美国人都是股民。
从全世界历史来看，政府的信用也是股票市场健康增长的关键因素。而政府信用的推广，依靠的是政府通过严刑峻法打击股市参与者的违法行为，尤其是上市公司以及机构投资者的违法行为。因此，政府一切措施必须把握这个原则。只有把握住这个原则，股民对政府有信心以后，每个人才会把自己的钱放在股票市场里，并且不会觉得被上市公司所欺骗。这样，股市才会形成一个正循环，资金如雪球般越滚越大。然后企业才有长期的稳定的资金来源。
另外，美国人能够从1929年到1934年完成股票市场的法治化建设，从此以后不断的有上市公司在市场兴起，就是由于美国的股市负担着“藏富于民”的重大使命。而这个使命是我们学习美国股票制度时没有看清楚的。如果中国每一个农民当初都能够像美国农民一样，买一只股票每年都有收益增长，二三十年以后，大家都获得了巨额收入，这才是股票市场成立的目的。美国每个人的退休金都放在股市里，所以美国的市场让公司股价不断上升，而此时的中小股民才能分享到经济成长的成果。这样一种重新分配财富的崇高使命，必须有政府的信用在背后做支持，大家才会参与。参与者越多，资金就越多，最后的结果是几乎90％的老百姓能够长期得到利益。
从19401990年的50年间，美国股市平均回报率是7。6％＋银行利率，这代表股民只要把钱放在股市的时间够久，就肯定是稳赚不赔的，这个道理很重要。因为保险资金和退休基金投资的基本原则就是一定要有稳定的回报率。如果保险资金和退休基金放在股市里赔了，后果不堪设想。这不是一个简单的股市下跌的问题，而是关系到千千万万老百姓切身利益的问题，是会引起社会动荡的问题。如果不敢保证稳定的回报率，就不能轻率地把保险资金和社保基金投入到股市上。
而如何保证股市有长期稳定的回报率？那必须是中小股民对股市有信心。为什么美国的股民有信心，中国的股民就没有信心呢？因为建立中小股民信心只能依靠政府的力量。在促进股市发展的过程中，政府推行的政策必须是强悍有力的，因为这代表政府的信用。正因如此，在当前条件下保险资金和社保基金进入中国股票市场，只会让今天的股市摧毁明天的财富。
股改与银行改革过程中的法治化建设
事实上，从中国开始企业改革到现在，我们都在追求国有企业改造，提高民营经济在国民经济中所占的份额。但是，整个亚洲除了日本以外，几乎没有几个国家在发展民营经济上是成功的。最好的例子是菲律宾，它实行完全的民营经济，到最后民营经济跟政府合谋攫取了全国的财富。
从150年前开始，我们就在学习西方，但学习的总是皮毛，学到今天还是没有搞懂西方制度的精髓。资本主义的精髓在于信托责任。这种信托责任是企业管理者对国家、民族以及公司老板的信托责任。中国不断学习西方，结果是培养起了一批没有信托责任的人。今天这一群没有信托责任、只会践踏国有资产的国企老总明天就将践踏所有的民营企业。
我们的企业改革，我们的公司上市，到最后获益的最多也就是社会几千万人而已，而全社会13亿人口要负担起这一改革过程中产生的成本。当然，不能说现在的股份制改革完全没有效，但是股改之后，如果没有信托责任的建立，�
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