领袖香港(选载)-第12部分

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科财务总裁、执行董事兼执行委员会成员2002年7月，出任财经事务及库务局局长


　　领袖香港　第三部分

　　梁振英：香港特区行政会议成员（1）

　　梁振英34岁当香港基本法咨询委员会的秘书长，42岁任香港特区筹备委员会副主任，45岁就当上了特区行政会议召集人。
　　面对外界持续不断的关于他将成为未来特首的传言和猜测，他以孙中山的名言：“要做大事，不要做大官”作答，强调自己只想恰如其分地当好行政会议成员的角色。
　　专访：时间能证明一切
　　在香港特区行政会议中，您是惟一的连做两届的成员。在过去8年中，您最深的感受是什么？
　　过去8年最大的感受，是“一国两制”、“港人治港”、高度自治的成功落实。这话如今听起来似乎是句套话，但这个过程确实给人以很多启发。
　　回想1997年前许多港人对回归的疑虑甚至恐惧，比今天我们面对的问题大多了。虽然那时候中英联合声明已经明确了一系列保障，但香港人还是不放心。1988年做基本法咨询的时候，我当秘书长，到各区听大家的意见。在九龙公共屋村，有人向我提出：“梁生，不用多讲，你只回答我一个问题，1997年7月1日到楼下买早餐，用什么钱？”一些老人家对我说：“年轻人，你没见过，每次政权的转移，不管是1949年后的中国内地，还是日本统治香港之后，都要换钞票的。港币如何流通？”我说，原有的银行可以继续发钞，他们问：“原有的银行就是汇丰和渣打是不是？”我回答：“当然是了。”他们说　：“汇丰已经把注册地从香港迁到伦敦了。渣打是英国注册的银行，是谁去发钞？”我说，“中国银行不是也可以发吗？”很多人就说，“要是中国银行发钞的话，只能以一个打了折的价值在市面上流通。”当时一位西方著名的经济学者，在从广州到香港的列车上接受记者采访时说：“我不敢说一个国家是否可以有两种制度，但我可以肯定一个国家不可能有两种货币，1997年后港币不可能与人民币并存。而且由于港币流通量比较小，必然会被人民币取代。”这种预测当时对香港人冲击很大。不仅如此，香港的专业人士还忧虑是否能够维持原有的一套专业制度，内地的工程师、医生等会不会大批来香港执业，影响他们的饭碗？孩子在香港的大学念法律，出来后是不是能当律师？香港是不是还沿用普通法？等等。都是关乎在一个国家里，另一种制度能否保持下去，以及与资本主义有关的生活方式能否保持不变的根本问题。
　　回归8年来，香港经历了一次又一次冲击，如亚洲金融风暴，以及非典疫情带来的后遗症等，我们开行政会议做有关应对决定时，感到难度都很大，但无论如何都比不上回归过程中经历的困难大。当年大批的人不惜变卖家当移民到国外，在外面吃了很多苦头，说明当时想像的困难肯定比我们今天遇到的困难大得多。现在已经没有人再怀疑护照、钞票和学历是否被认可了，很多移民出去的人又纷纷回来了。如今经济复苏和转型的问题、失业的问题等，也都是可以解决的。社会事物往往如此，在问题出现的时候不一定会有解决办法，但只要持之以恒去做，就一定能够解决。
　　您如何自我评价过去8年中作为行政会议成员的表现？
　　作为一个服务社会的人，评价一是应该由别人做，二是应该在将来做。作为行政会议非官守成员，我是协助行政长官决策，在基本法中有一个特定的角色，我本人和其他行政会议的非官守成员，都是本着从香港全社会和我们国家最大的利益出发，着眼点是整体的而不是个别人的。在此前提下，尽最大能力提供最好的意见给行政长官。
　　社会上的利益关系是多元化的，所以经常有一个如何平衡的问题。香港有一个说法，某一个决定如果能得到社会上一半人的支持，就已经很好了。
　　您为CEPA的诞生奔走多年，该协议签署以来您又多方大力推动。在实施一年之后，您毫不客气地批评“香港政府的推动力远远不足”，内地省市部门“仍保持保护主义”。这些问题具体表现在哪些方面？
　　在殖民统治期间，香港是英国专业服务的主要市场，英国人关心的只是怎样多向香港出口专业服务。那时英国当权者从来没有想过协助本港专业服务出口到其他地方。因此，我希望两地政府官员打破旧思维，在推动专业服务进入内地市场方面，“胆子大一些，步伐快一些”。
　　我曾在北京看到一些情况，令人心酸。那是北京奥运投标，别国的专业团体代表，是由大使馆商务参赞带着去拜访内地有关单位的，以显示政府对专业人士的尊重和支持。但香港特区政府只会做一般的事，不会带业界人士一起出访，他们好像很忌讳这样做。在外国也经常看到，如果美国总统知道中国要购买波音飞机，他便会和有关公司高层一起推动，丝毫没有忌讳。即使是发电厂、农产品，只要有需要，他们都会帮忙推销。但特区政府没有这个传统和文化，至今也没有这个能力，这是需要加以研究和改进的地方。处理得好，对香港经济转型是一个很大的促进。
　　香港还没有发展成为国际航运中心，只是世界上一个重要的货柜港而已，因为与航运有关的服务业还没有发展起来；伦敦是世界上一个重要的航运中心，可是没有码头。码头业与航运业是两码事，码头业主要是搬运，而航运业是提供服务，是不同层次的，产值也不一样。伦敦做什么呢？做所有与航运有关的服务，从船舶的买卖、租赁、融资、保险、中介及其相关的法律服务等。所有这些，香港也都很有条件做。香港教育水平较高，有很好的专业人才和制度，有基础发展与航运有关的专业服务，包括法律服务等，但遗憾的是到今天还没有做起来。香港土地少，价格高，长远来说怎样与盐田、蛇口港竞争？今天尚有的竞争优势，主要是由于内地对我们的优惠政策，包括我们的司机能够开着香港的货车到内地，但内地司机不能开着车到香港提货。所以，我们必须抓住机遇朝专业服务提升。我们搞工业，一百万的订单，七八十万要从外面进口原材料或零配件，我们能赚到的不过20万；而出口100万的专业服务，纸张、计算机等耗材加起来只几万，90多万都进了香港人的口袋。
　　CEPA提供了一个很好的机遇，但并不一定水到渠成。CEPA是在两个不同政治制度、经济制度的独立关税区之间实行的，两地的法治也有很大差别，政府的介入是不可避免的。现时内地不少专业事务所与政府仍有千丝万缕的关系，当地政府仍有一种保护思维。比如要求香港估价师须在内地注册后，具一定经验才可开设估价师事务所。但香港估价师在未注册前，根本不能在内地独自执业，也就无法积累经验，这岂非令他们完全没有机会在内地开设事务所？诸如此类的问题，都需要特区政府出面协调才能解决。
　　香港有人提出，香港的专业人士应该搭建起一个平台，把世界上最好的专业人才及其服务引进到中国内地，而不只是推销自己的服务。您怎样看待这个意见？
　　香港服务业进入内地，并不是局限于为香港业界提供发展空间，而应站在国家的角度，建立一支以中国人为主的专业服务队伍。内地服务业比制造业、商业、金融业等开放的时间晚，其所面临的竞争并非来自香港，而是国际市场。
　　为什么您说内地和香港的合作，是内地市场开放后应对外国竞争的最有效的办法，也是组建中国人自己的金融和专业力量的惟一办法？
　　在经济全球化的形势下，内地的一些产业和企业面临新的机遇和挑战。第一个值得注意的是金融业。内地金融业是开放得最迟的行业之一，而外国的金融企业往往是全球效率最高、管理最好、竞争力最强的企业。金融市场的功能，类似人的心脏，是把社会的余资，输送到社会经济的各个部位，一如心脏把养料和氧气输送至人体各部。动物的心脏都在体内最受保护的位置，而且最不能承受外来体。
　　外国的金融市场，都是在本国的金融业有了主导性的竞争力之后才开放的，美、日的金融业都是以本国的金融机构为主。内地金融业开放后，是否仍以本身的金融机构为主？如果不是，总体竞争力会是怎样的局面？这是第一个值得深思的问题。
　　其次是专业服务。我所说的专业服务，是在香港和国际上习惯指的法律、会计、工程和金融等行业，在香港共有十几个，有专业资格的达5万多人。
　　内地的专业人才，还没有形成具有规模的团队，以法律界为例，规模最大的律师事务所仅有几百人，而且有此规模的也只有几家。反观英国，规模较大的一家律师事务所，仅在伦敦一地就有1000多名律师，全球分所30多家，律师超过3000人。在这样强弱悬殊的情况下，内地市场开放之后，很容易在短时间内被外国人所垄断。
　　我曾应邀到东北农业大省进行交流，省长的一番话发人深省：“国家加入WTO了，我们出口粮食，但美国人经常指责我们违反WTO，于是我们需要聘请一些懂得WTO规条的律师来处理。但是，在本地懂英文的律师就不多，懂WTO规条的更是绝无仅有。这令我们十分担忧，难道我们和美国发生贸易纠纷时，要到美国聘请美国律师来帮我们打官司吗？”
　　当今世界，国家与国家之间的竞争，已经不仅是综合国力的较量，而是在争取制定国际竞争规则的较量，专业力量就是制定国际竞争规则的力量。例如在国际评级方面，香港一直是俯仰由人，任何其他国家的评级机构，可以今天说一套话，三个月后又是截然不同的说法。今后评估中国的企业竞争力，必须有专业服务和金融两个关键组成部分；评估整个国家的综合竞争力，也必须有这两个部分。
　　面对挑战，惟一的出路就是内地与香港专业人士携手，建立我们中国人自己的专业团队，利用香港专业人士百多年来在市场化、社会化的环境下提供专业服务的经验，结合内地的专业技术，才有可能与外国的庞大事务所竞争。否则，我相信结果只有一个，就是在未来的五年十年间，整个内地的专业服务市场会被外国人全部垄断，到时香港专业界也只能俯仰由人。
　　您曾以水库落差比喻深圳和香港两地人流、物流扭曲的现象，您可否具体谈谈您的见解？
　　我觉得有必要对这个问题加以深入的、全面的研究。以往不管是政府部门还是学校以及研究机构，对这个问题的研究都不多。这也是为什么我把港深和珠三角地区的卫星图挂在办公室里的原因。
　　深圳今天人口1000万，香港将近700万，距离只有一个小时车程，世界上、历史上从来没有两个这样规模的城市距离这么近。欧洲、美加边境上也有一些临近的城市，但规模都很小，同时工资、物价、房价等水平差距这么大的更是没有。这好比两个大水库，中间有一条坝，但两水库的水位落差大，香港由于交通需要在坝上开了一个又一个洞。单这个问题就值得研究。
　　其次，由于我们生产、生活所需，两地之间的往返不管是手续上，还是基本建设和交通运输上，必然会越来越方便。西部通道2006年通车，九广铁路落马洲支线到深圳皇岗两年内要通车，这将对两地的经济、社会、民生带来什么影响？是好还是坏，对不同阶层和界别是不一样的。我觉得这个问题更需要研究。从制订政策的角度看，我们可以通过对发展过程中两地互动关系的深入了解，以及比较长远的部署，使两地共同发展的势头更好。就像一艘巨大的油轮，它的动力很大，掌舵的人怎样稍微摆一下，调正航向，是很重要的。
　　由于边界管理政策的关系，两地人员、货物流通的自由度是单向的，因此出现扭曲现象。每天有大量香港居民从深圳几个口岸过关进入内地，香港货车也川流不息驶进深圳；而深圳市民则需要办通行证才能过关，广东货车仍不能进入香港。
　　您怎么看待在人数、人才或技能等方面，香港人才结构与社会急速发展出现错配的现状？对输入内地专才有怎样的建议？
　　从主观方面说，香港人的适应能力非常强。上个世纪90年代，有数以百万计的工人离开工厂转到服务业，一些人转业后工资低了，有些工厂的熟练工人原来每月工资过万，但到酒店打扫房间只有8000或7000块。这个转型在社会上默默地进行，没有引起社会问题。香港有这样的文化和传统，不管我们将来需要经历多少次转业，这