疾病病因研究及预防-第3部分

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　　　　梁：传染源。

　　　　主持人：传染源一定是人或动物，植物是排除在外的吗？

　　　　梁：植物它不能够，病原体不能在它体内繁殖，我们所谓定义。

　　　　主持人：寄生也不可能，就是说我吃了某种植物，这种植物当中有人或动物给它的一种病菌，然后我们就

　　　　梁：它也不能繁殖。它吃进去多少病菌还是多少病菌。在植物来说，这个可能是一种科学的定义，所谓的传染源就是体内有病原体生长繁殖，并且能排出病原体的人和动物。因为植物、水、空气，病原体多少就是多少，它不可能再繁殖的。比如说病毒它必须在细胞内才能繁殖，那么植物的那种细胞和空气，它都不适合病原体繁殖，所以我们不认为它是传染源，它是传播因素。

　　　　主持人：这样一个区分。下面呢，为了应付您这个演讲，我提前准备了一些问题，这些问题多数在网络上一些网友他没有针对性提出的问题，希望您回答一下。有一位网友叫“非典型斑猪”，他的问题是这样的，能否告诉我这次“非典”流行算不算是瘟疫，够不够得上瘟疫资格？在我印象中，瘟疫应该大范围流行，并且必须造成高比例的绝对死亡数量。这样看中国此次突发“非典”，似乎只能算得上是流行病，还称不上是瘟疫。与古往今来和古今中外一些著名的瘟疫，也有相当大的差距，能否有专家回答我，究竟我这个估计对不对？

　　　　梁：实际上是两个概念，瘟疫是一个修饰词。

　　　　主持人：不是一个医学词汇。

　　　　梁：不是一个医学词汇。我们医学来判定一个疾病的流行范围多大，我们常常用四个概念，一个叫散发。第二个叫做爆发。第三叫流行。第四叫大流行。我们是用这四种概念来判断它的程度的。所谓散发，就是说点状的在居民区当中，这区一个病人，那区一个病人，就像非典型性肺炎最典型的。过去也有非典型性肺炎，只不过不是由冠状病毒所引起的。那么大家也对它不重视，因为和普通的典型性肺炎，就是大叶性肺炎来说，还是大叶性肺炎多。非典型性肺炎太少，人们不重视，那就是散发。所谓爆发，它是指在短时间内，在一个人群当中，出现了很多例病人，然后又很快下去。爆发，就像你想，啪这样，它实际上很短。

　　　　主持人：还要很快下去。

　　　　梁：很快下去，这是爆发。所以爆发一般说牵扯的面很小，而且数量虽说很多，但是它也不是一个相对的多得多，只是在这一个集体当中，比如说今天晚上咱们同学聚会了，共同去聚餐，有十桌，这十桌当中吃某一道菜被病菌污染了，可能咱们全部都得了病，这就是一个爆发，很快上来，很快下去。流行往往比爆发就更厉害一些了。

　　　　主持人：而且范围也大一些。

　　　　梁：所谓流行，它的范围就大了，它的持续时间就长了。在一个人群当中，本来它的发病率应当是千分之三的话，而在这段时间，它的发病率明显的要高于过去前三年的平均发病水平，并且持续相当长的时间。持续一定时间，波及的范围比较大，我们就叫流行。比如说波及一个城市，波及一个省份，大流行。

　　　　主持人：比如上海那个肝炎就是流行。

　　　　梁：所谓大流行，因为流行、大流行也很难来判断，那么大流行的意思呢，就是说范围更大了，可能这个疾病全世界都有，而且持续时间更长，所发生的病例更多，所以我们没有一个概念来说，它是瘟疫还是非瘟疫。

　　　　主持人：科学的说，这四种程度是散发、爆发、流行、大流行。我真希望咱们“非典”是爆发，它至少去得很快。实际上它属于四个当中哪个呢？

　　　　梁：以我个人的判断，在我们北京、广东这些地区，我们还属于在流行这个层次。在流行这个层次。

　　　　主持人：千万不要再走一走、看一看，变成大流行了，可就糟了。最好它是爆发。最好是爆发。

　　　　主持人：我家住的那个地方是个特别大的社区，三十万人在那个地方居住，所以我们这个网非常好。这个网当中也有一个频道，抗击“非典”，临时建起来的频道，其中有一位邻居叫格林，格林童话那个格林。他说哪位专家可以告诉我一点生物常识，说一说蚊子到底能飞多远？有人说是四十公里，这样说我住的天通苑社区，蚊子完全可以从北侧隔离“非典”病人的小汤山地区飞过来，两者距离只有十三公里，有人传说是蚊子能飞四十公里，我都不信。我得先问一问，蚊子是否传染“非典”？夏天快到了，这个问题很重要。我们知道蚊子不传染艾滋病。

　　　　梁：这是一个非常有趣的一个问题。但是我也是非常难回答的问题，我试图来回答吧，我想从三个方面来说明这个问题。首先“非典”的传播途径非常清楚，它是以呼吸道的飞沫，以直接接触为主导的。那么具体消化道传不传播？蚊子传播不传播？水传不传播？这些问题，因为我们刚刚认识这个疾病，科学家正在研究，但是我可以肯定地说，它即使存在的话，它所起的作用是极小的。第二个问题蚊子能飞多远？我非常惭愧。这个可能要问寄生虫学家，或者生物学家。

　　　　主持人：问一个昆虫学家。

　　　　梁：我没有做过这方面的专门的研究。

　　　　主持人：但是我估计飞不了四十公里。

　　　　梁：第三个问题的话，这个病原体进入蚊子体内，它能不能繁殖，它能停留多长时间？因为蚊子本身还有一个屏障作用，又是一个疑问，所以说我个人的感觉，夏天来了，大家不用怕，通过蚊子来传播这种病原体的概率，

　　　　主持人：非常非常小。

　　　　梁：不敢肯定地说没有，但是可以肯定地说是极小极小。因为这个疾病主要不是靠蚊子传播的。而有些疾病比如说疟疾，专靠蚊子传播。因为这个，这种原虫它的整个一个代谢的周期，其中有一个环节必须要在蚊子体内完成，它离了它就不行。但是我们的冠状病毒是没有这个过程的。

　　　　主持人：这我就放心了。这位邻居叫兔兔，两个兔子的兔。他这个问题非常难回答，但是用词非常简练，他说“非典”什么时候结束？

　　　　梁：哎呀，如果

　　　　主持人：很难回答。

　　　　梁：我要能回答这个问题的话，可能今天我也就不坐在这个位子上来回答你的问题，可能我去领诺贝尔奖去了。因为这是一个预示性的问题，预示性的问题是一个非常难以回答的问题。何况我们对这个疾病的很多影响因素都不了解，你要预测一个东西，它的前提是，你对这个问题的很多影响因素都很清楚，你才能做出一个完整的预测。那么在不清楚的情况下，从科学的角度来说，你预测那就是伪科学。

　　　　主持人：所以说现在很多看了《黄帝内经》的人，什么懂得八卦的人，预测的事情留给他们做了。

　　　　梁：不，我并不是反对预测，我特别强调一点是。预测是有前提，是要有证据的。在我现在没有任何证据的情况下，我本人的能力无法回答他。但是我也期望我们有些科学家能够回答这个问题。

　　　　主持人：希望他回答这个问题之前，已经掌握了所有我们必须掌握的一些资料，在这个前提下，把他的预测说出来。

　　　　主持人：这位网友英文名字叫Magistrate他说据报道，现在“非典”病毒已经有些发生了变异，是不是原先被医好出院的人还会有复发的可能？如果是这样的话，是不是应该对已经出院了的病人进行监控，继续的监控。现在北京被隔离的人已经达到了一万四、五千人了，而且还会在一段时间内持续增长，对于这样，对于这个庞大的病人群体是分散治疗，还是集中治疗？北京的医院是否能承受，或者容纳更大的，庞大的病人群体？

　　　　梁：这个问题问得非常好。好了以后会不会再传播人？这在我们医学界研究还没有证明这个问题。也就是说，我们常说的恢复期带菌者有没有？健康带菌者有没有？有些人根本不是病人但他带菌，在有些病就是这样。但是由于没有研究清楚这个问题，我们政府是非常谨慎的。第一个方面我刚才说了，他的症状体征完全消失以后，我再让他在医院还要再住一个礼拜。第二个方面呢，我们要求你回家以后，在家里还要再待两个礼拜。因为我们根据一般的常识，这三个礼拜的再放宽，让他再回归社会，再去做一些社交，这个时候再继续传播的可能性，我不敢说一点都没有，但是小了很多。所以政府这个举措，就是基于这个考虑，因为我搞不清楚。搞不清楚，我抱着为人民群众高度负责的态度，我宁愿多花一些资源，让他多待一些，让最广大的老百姓过上一种安定的生活。正是这种考虑，所以就是第二个问题就出来了，我们政府现在的负担就比较大了。要纠正你那个提法是，现在的一万四千多人是密切接触者，我们并不是把他放在医院的，他是以社区为基础，以家庭为单位，在家的自我隔离。我这一点也非常感谢我们北京市的老百姓。这些家里有一个“非典”病人去住院以后，别的家庭成员就要被隔离。

　　　　主持人：他们很自觉吗？

　　　　梁：他们是非常地配合，非常地自觉。这一点作为我一个北京市的副局长，我真是要代表我们医务系统，代表北京市卫生局表示感谢。我们的老百姓在这种关键的时候，就体现了中华民族一些特有的素质和品质，特别的体谅，非常配合。再加上我们社区的网络系统比较好，我们的居委会，我们的社会团体，我们的共青妇幼，我们的社区卫生服务的医生和护士各负其职，主动上门帮助他服务，也没有让他感受到被社会隔绝了。所以这种一万四千多人，甚至今后可能更多的这些人，在社会上他没有任何的限制，也就是说他不会对社会产生危害，他也没有自己被社会造成危害。我们会千方百计地来保证每一个病人都能够及时地、按时地住院，这是政府的责任，政府在这个时候是不可推卸的一个责任，所以这一点请大家放心。那么今后会不会不可承受？我想不会。

　　　　主持人：好，谢谢您参加我们节目。凤凰卫视《世纪大讲堂》下周同一时间，千万不要错过，谢谢您。谢谢。

　　　　来源：凤凰网