干细胞研究及其伦理问题-第4部分

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　　　　主持人：嵌合，我不知道这个嵌合是专有名词吗？　

　　　　李凌松：对，嵌合是个专有名词，就是说把一个人的这种精源细胞和动物的精源细胞放在一起，这是一种嵌合方式；另外一种就是把人的体细胞核或者动物的体细胞核放在人的这种精源细胞里，是这么一种嵌合。你刚才说不从伦理上讲，就从技术上讲是不是可行，是这样子的，关于这方面的研究，最早美国的ACT公司最近把人的胚胎克隆成了，他们在前五年就做过了，做了以后呢就是说，确确实实可以形成囊胚，但是呢，因为反对克隆人，所以说这个囊胚呢，到底是不是能够发展成一个完整的个体，不知道。为什么呢？这方面理论上值得探讨，但是因为你实际不能做，做就犯法了，做就变成克隆人，或者克隆什么，克隆人，克隆杂种了，就变成这样了，这是不能做的，但是从理论上讲，确确实实有很多问题，这几个问题，第一呢比如说，我就用中央医科大学他们做的，陈希古做的这个事情，他把人的细胞核，体细胞核放在了兔子的卵里面，卵细胞里，这样大家知道，兔子呢一个怀孕周期大概是四五个月，怀孕以后就生下来，而人是十个月，十月怀胎，为什么能够不一样呢？就因为整个细胞质的环境它决定着生物钟就不一样，所以你把人的核放到兔子里面，它是按照兔子的行为在走呢，还是按照人的行为走？不知道。　

　　　　第二，就是把这个人的一个细胞里面的遗传决定因素叫染色体，99％都叫染色体，但是有一部分没在染色体上，在线粒体上，兔子的细胞质里含有线粒体，这里面也带有一定的兔子的遗传物质，所以把这个东西放进来以后呢，所谓形成了嵌合囊胚，那到底他们中间是个什么样的互相影响呢？这好多问题你只在细胞水平，你没办法说明，细胞水平确确实实就是说把杂交的胚，在外面形成可以建立成胚胎干细胞，在体外生长，可以长几十代，咱们中国人也有人在做，做得非常好，但是一直没报，就是因为好多生物伦理的问题，这是技术上没有问题。但是变成一个个体会是什么情形，谁都不敢做这样的实验。所以，我不知道回答了您的问题没有？大概就是说这个这个……　

　　　　我到另外一个，别人也会经常问到另外一个问题就是说，到底从技术上讲，克隆人是不是技术上已经可以成熟，真的可以克隆出人来，不说伦理问题，到底技术上是不是成熟，我是这么说的，这件事情直到你真的把它做成了，你才能说肯定，但是从理论上讲呢，就是说它应用的技术呢和多利羊、克隆羊的技术是完全一样的。所以说呢，我就只能把话说到这里，技术，在羊、在其他动物是成功了，对人呢，技术是一样的，能不能成功，不知道，因为你没去做。　

　　　　主持人：兔子和人的嵌合估计能造成一个跳远运动员，他长着兔唇。　

　　　　李凌松：最好别长出（那种）唇嘴来。　

　　　　主持人：好，这位网友叫“大连万岁”，可能是大连人，他说“每年12月1号都是艾滋病日，这一天红飘带飘在世界上空，以表示人类对艾滋病患者的关注，我听说李博士的研究室正在研究复制角膜，但有没有开始研究治愈艾滋病的工作？如果没有，我建议您节目结束之后就在研究室大门上系上红飘带，提醒您自己和您的部下不要因为自己还没得上艾滋病，就对艾滋病人漠不关心，好吗？”。　

　　　　李凌松：艾滋病确实是一个大问题，那天看电视吓了我一跳，说中国的艾滋病的发病率竟然是67％增长，我的妈呀，67％，不得了。　

　　　　主持人：所以您任重道远。　

　　　　李凌松：我觉得艾滋病确确实实作为医学研究者来讲、科学研究者，我们确确实实在，想不同的方法能够来想办法最终治愈艾滋病。这个大家知道是一种病毒进入到人的免疫系统的体细胞里去，结果使得人的免疫系统崩溃了，当然了，一方面呢，我们是不是也可以利用刚才的思维，能够通过干细胞让它作为种子细胞，分化成各种各样的淋巴体细胞，能够重建他的免疫系统，这当然是我们会尝试做的，我们会关心艾滋病人的。但是同时，我也想说另外一句，艾滋病除了它的医学背景之外，也同时是个行为医学，就是说一定要自尊自己，在好多行为上要检点自己，这样子的话，我们双方结合才能把这个疾病，才能消灭。　

　　　　主持人：不要跟自己太太之外的女人再有关系。　

　　　　李凌松：我没说这句话。　

　　　　观　众：李教授也说到了，就是说现在我们收集胚胎干细胞也遇到了不少困难，是吧？那我就想问，我们现在也知道了，受精卵既然可以分化成，就是到囊胚时期然后就可以收集到很多干细胞，那我们是不是可以，因为现在我也听说精子和卵子现在也可以作为一种商品然后来出售，那么是不是可以，科学实验室里面也可以收集一些，大量的收购精子和卵子，然后通过人工授精的技术，然后把它弄成受精卵，然后来发育成一个囊胚，然后提取里面的胚胎干细胞，那是不是可以解决我们在科学技术上的一些我觉得很好的问题呢？　

　　　　李凌松：这个女生非常可爱，非常有献身精神。　

　　　　主持人：就是。　

　　　　李凌松：当然你知道，这本身是个生物伦理问题，就是说实际上大家知道，一个正常的女性，一个月只分排一个卵，所以说也是非常珍贵的，不是那么容易拿到的。第二个就是，确确实实自愿者，美国也有自愿者，说我自愿捐卵来促进这方面的研究，但实际上现在是受到限制的，就是说也是作为科学研究的规则，科学研究一定不能有商业的目的，就是即使你是，我花钱买你的卵子我是违法的，这个倒是有点不太一样，在国外来讲，所有的包括献血的，不能给钱的，给钱就是违法，因为等于你是变相的鼓励他去献血，而在中国不给还不行，营养得补，你得给人家补充，概念不一样，但是从文字上讲这是共同，就是说不能以商业行为来获取这样的材料来做研究，这样是违反这种伦理道德的。　

　　　　观　众：我还想问李教授一个问题，就是您刚才说了造血有造血干细胞，神经也有神经干细胞，那生殖器官它有没有叫生殖干细胞呢？　

　　　　李凌松：因为生殖细胞都是干细胞，因为EG细胞，就是精子细胞和卵子一结合就是受精卵，那它就是最早的干细胞了。当然了，我这个说法也不一定准确的，你别引用我的话，说生殖细胞都是干细胞，不是这种含义，实际上就是说，我们从研究上讲的，就和受精卵一样，它没有可操作性，因为一个精子和卵子本身是个单倍体，学生物你就知道，它没有一个完整的一套染色体，它只是半套染色体，这是一个单倍体，不像体细胞里面是一个双倍体，是46套染色体，而精子和卵子里面只有23套染色体。　

　　　　观　众：精子和卵子它是单倍体，可是精源细胞和卵源细胞它并不是单倍体啊？　

　　　　李凌松：是这样子的，这样你去读那个…这个问题下来以后我跟你仔细讲吧，这是个发育的问题。　

　　　　主持人：在节目最后结束之前呢，例行公事，请您用一句话回答我最后一个问题，就是您能不能用一句话为我们描绘一下干细胞技术的前景。　

　　　　李凌松：干细胞的研究一定会提高人类的生活水平。　

　　　　主持人：好，谢谢您，谢谢李教授，谢谢现场观众。　

　　　　来源：凤凰网